不過這種情況下高頻確實會給人比較好的聽覺效果呀.........

呃....可是說穿了最後音樂還是要拿來給耳朵聽的啊.....尤其是在低位元速率甚至超低位元速率的情況下，我覺得失真多寡反而比較沒那麼重要了..... 重點是耳朵聽起來是不是和原來比較相近.........

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- Wayne

音質比較好的錯覺，這句話的意思 沒有說明這個錯覺到底是好還是不好
如果中低頻失真可以接受 那這個錯覺就錯得很好囉
不過錯覺到底好不好還是要看個人喜好 (畢竟它是拿中低頻當作祭品換來的東西，還是有影響)


可以確定的是低流量的音樂都不接近
至於哪個聽起來"比較"接近，我是把他看成是喜好的問題

在考慮喜好的時候，這些資料也只能輔助參考
資料只是單純的數據上差距，永遠沒有人可以把聽覺上喜好量化成數據
唯一我能還可以作更仔細的地方就是把失真依照頻率區段劃分出來（不要全部的失真都混在一起）
可以讓人去選擇忽視他不在意部份的失真

這部分不同意, 雖然說是這樣說, 但是當音響的解析度和高低頻響應都足夠好的時候, 失真多寡是很重要的,
不覺得有差是因為音效卡本身就先失真一次了, 到了音響和喇叭又各失真一次, 說穿了, 其實就是音效卡和
喇叭不夠好所以聽不出太大的差別, 所以只有在最低的失真度下求得的個人耳朵偏好才是有意義的

所以在比較低流量的時候我會以中頻優先, 畢竟人聲多在這一段, 而且低流量本來就不是設計來聽音樂的,
就像我們不會去要求FM要有CD品質一樣



求得總失真率之後還要針對偏好的區段去加權阿, 不然就沒有意義了
如果真的要堅持用耳朵聽, 至少應該用監聽級喇叭或是耳機作測試才有意義, 不然還不如直接比對數據,
不過在低流量上, 似乎ogg作的比較好一點(保留了足夠的中頻,加上提早cutoff的高頻能使檔案變小),
不過在較高或是極高的流量上, ogg就顯得不如aac很多了, 如果加入便於流通為考量的話, 目前支援aac
的手機和player比ogg多太多, 又針對dumb user來說PC上取得aac的支援比ogg更為方便和容易, 我會
以aac為優先選擇, 真的不得已才用ogg, 如果不考慮授權問題的話則是aac->mp3->ogg

linux下的取得難易程度是剛好相反的...(吐血
ogg最易取得...aac則是在編碼上有點難度...

話說我在看到這篇之前都忘記有Nero AAC encoder這東西...
iTunes就不用想了...

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すべてがfroceになる

取得難度是只考慮decoder的取得方便與否, 當然ogg在linux下一定是最方便(default, 不過aac也很好取得)
不過如果考慮到M$, Mac, Linux的佔有率的話aac是最好的選擇

沒有良好且容易取得的編碼器...
所能做的應用也有限吧...

只能說在linux下aac的確比ogg不方便...

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すべてがfroceになる

繞了好幾圈 Embedded 播放器好像還是沒結果.... = . =
不會真的要用 Java 吧.......囧rz

話說 Ogg Vorbis 和 HE-AAC 的能力其實在這方面的需求都已經很足夠了，會考慮到這麼低的位元速率(48~64kbps)純粹是為了確保串流播放的穩定(不會播到一半斷掉)，而且也讓音樂聽起來不至太糟(這應該用不著監聽喇叭吧....= . =)，重點應該在於找到相容的播放器或解決方案吧.......

在這種情況下太過於量化的比較似乎沒有太大的意義了(?)......
現在最大的問題應該是如何在 Embedded 播放器中支援這兩個格式的其中一種.....
已目前我取得的資訊來說, Ogg Vorbis 有找到 Java 的播放器, AAC 還沒有, 另外兩者好像都沒辦法在 Flash 上被支援(?), Windows 下預設有的 WMP 也是兩者都不俱原生支援, QuickTime 的話印象中好像是兩個都可以吧? 最大的目標就是在 Flash 上被實現, 不過這似乎有點困難..... = " =

P.S. 我對 MP3 的壓縮音很反感.....

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- Wayne

也許是這樣，J-Ogg的作者曾經使用Flash的Action Script寫了一個測試的Flash Vorbis播放程式，不過效能不佳。不然就只能要求使用者安裝Videolan或其他的Plug-in了。

最近版本的Flash 9有支援MPEG4 H.264+HE-AAC，不過我只看過影片網站在用，不確定單獨聲音是否可用，也不確定LC-AAC是否有被支援。
開發Vorbis的Xiph基金會曾經要求Macromedia內建支援Vorbis，不過被拒絕了。

QuickTime只有內建AAC，沒有Vorbis喔。

繼續離題，上面測試Vorbis與AAC品質比較的人似乎沒有注意到aoTuV，這是一個日本網友蒼弓對中低位元率所作的品質改善版本，Beta2的修改曾經被納入官方版本，Beta 3~5也在多次listening test中取得比官方版更好的成績，雖然48~64kbps的流量時輸給Nero的HE-AAC encoder就是了。（Beta 5.5剛出，還沒有甚麼測試資料）。
還有，上面有人說Nero的HE-AAC預設保留更多高頻所以聽感更好，在Vorbis的Encoder中要保留更多高頻也是可以手動調整，例如在oggenc2的參數中加入
--advanced-encode-option lowpass_frequency=16.0
就可以保留16kHz以內的聲音訊號，但是這樣品質是否會變好就見仁見智了（而且顯然Encoder作者並不認為會變好，所以預設值才沒有變）。

嗯, 確實是跑題了, 不過提到監聽喇叭只是想說明, 除非儘可能排除音響和喇叭及音效卡
所帶來的失真(強化/不足), 否則用耳朵聽是沒有意義的, 除非是轉到破音之類的(不過實作上
的好壞應該要被排除在比較範圍)

大部分的AC97或是Realtek的音效卡解決方案都在此列(類比輸出都很失真),
除非是用SFDIF輸出到音響, 然後音響上關閉所有音場強化和EQ之類的,
只留下喇叭的失真校正, 我相信人的耳朵有時候比機器的量化數據還靈,
但是那是在量化數據相同或接近時, 如果數據能判斷的時候我寧可相信數據
(至少我排除了音效卡, 音響, 喇叭, 耳朵 共四次的失真)



剛剛去Adobe查了一下, Flash 9的最update版本應該內建了aac,
要使用的話 player至少要是9.0.115.0 or higher, 而Flash version必須為9,
也就是說只要是符合IEC-14496 Part 3的aac檔, 都能在flash上正確處理

http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb402866&sliceId=1 (詳細支援規格)



就知道你會這麼說, 玩Linux的人大多討厭mp3, 取得麻煩又不能商業使用 .....

有啦


等ogg進入ISO/IEC或是提高佔有率也許會比較有籌碼來談吧, business is business !

結果討論串這麼長，都沒有一個人能解答樓主的問題，真是悲哀
結果變了討論ogg、aac

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郭采潔全新專輯《愛異想》，5月1日正式發售
放下你手上萬惡的搖控器，支持無敵珊寶妹！別轉來轉去，否則會得散光！
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不是有替代的aac flash player 嗎 ?

樓主是想要ogg的

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沒有深究過，Gnash 看來是支援的，不過倒過來又是普及度的問題。
http://www.desktoplinux.com/news/NS5137440588.html

沒有的，在自由和普及之間取捨，要看看您的網站對象是誰的了，要不是商業需求，純粹為了興趣的話，而樓主又不偏好專屬格式的，那麼就是單純放個 .ogg 檔也是沒有所謂吧？

Ogg Streaming 可配上 Winamp 或者是稍有人用的 VLC 類 client，其實已是難能可貴。或者反問 abev66 兄，您查考過哪些的可行的方案？

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p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。