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文章發表於 : 2004-11-14, 05:19 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
台中區域 寫:
說真的
看了你的即時新聞
我也想用
但我不會設定
沒辦法
剛接觸這個瀏覽器
好加在以前都接觸模擬器
對外掛還算了解
可惜不太懂英文
總之....
這個瀏覽器要再進步才能讓人接受

以上純屬廢言
喔 不對 是肺腑之言


We're trying to make things better! 請大家多幫點忙:一分鐘教室:即時新聞馬上看

我想我應該還算用心在想事情,不過需要大家多提意見,並且協助把好的想法付諸實行。只有幾個人寫文件還是蠻累的 ^^; 這篇文章也感謝 Xychen 協助完成。

[一分鐘教室計畫首頁]

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雜工 :: 柏強 / Bob Chao
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文章發表於 : 2004-11-14, 08:40 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
BobChao 寫:
Sheng 寫:
最低限度,我想在座沒有任何人已經把IE移除了吧?

如果中山網大不是 IE Only, 我應該已經不需要其他 IE only 的網站了 XD

正是如此,至於對一般Windows使用者而言,
就算他不逛論壇或新聞甚至選課網站
他還得面對Windows Update甚至Mcafee Update網站
當然,都是IE only的
我們絕對不能說對的是IE,但是我們也知道
有權力的人絕對可以指鹿為馬

BobChao 寫:
Sheng 寫:
另外,即使FF有這麼多強大而且便利的功能,
但是對於已經習慣IE,
或者一些行為模式(就像我們辨認圖片會比文字快)
的使用者而言,IE的操作上還是比FF好用、快速的多
尤其是其實有的功能是可有可無;
而另外一些缺少卻會造成很大麻煩的
(當然,越來越多的外掛元件將會試圖彌補這問題)

說實在我很想瞭解 Firefox 到底在一般使用者的眼中哪點比 IE 難操作,我老爸用起來是沒什麼感覺(就是無障礙),另一個學妹是說還是比較習慣 IE。正反意見都有,實在很希望能瞭解到底哪裡有差別。

以外掛來補不是好事...


首先,對於「這世界上的錯誤」我想我就不用多說了,不過我得說一句,罵IE、罵不標準語法可以,但是別忘了,當這世界上的網站都是這副德行,每天照三餐罵IE也不會改變什麼,我們還是得瀏覽那些網站(或者,我可以不瀏覽這些網站,不過那是一種降低我們效用許多的選擇),我們還是得用回IE(或者在FF安裝讓它安全性這賣點降到跟IE一樣的外掛元件)
而且很重要的一點是-別忘了這件事情搞不好就是關鍵所在!

回歸正題

FF不像IE可以直接以右鍵選擇語系(是有這外掛,但是大大也說了,用外掛補不是好事,而且這裡又延伸一個問題,我總是會遇到一些莫名其妙外掛裝不上去的困擾-別忘了不是所有使用者都這麼聰明,還會想辦法去修改安裝檔-而且即使改了還不見得有效,我甚至在這裡也找不到解決方案;扣除這點,我們用IE的時候哪爬過什麼文去找問題了 : P )、不能以Alt+Enter快速送出表單(就像我們在做文書處理或跑資料什麼的時候,要不斷把手移到滑鼠去按個扭幹嘛的是會令人覺得非常麻煩的事情)、速度較慢(這也不能怪FF,但是老話一句,這世界就是這麼不公平,對於大多數的人而言,結果比較重要!)、網頁圖片開啟失敗時不能用右鍵+H直接重新讀取而是要整個網頁再來一次(附帶一提,FF給我的感覺是好像資料常常會送失敗然後在那邊空轉,尤其是你在他還在跑的時候送出新資料-譬如搜尋)、讀取失敗譬如timeout或中斷的聯結不會顯示而讓你會忘記你剛剛在哪裡,作業得重新來過-尤其對於一次跑很多網站在找資料的人而言、捷徑的快速鍵似乎沒有邏輯(譬如我對一個連結按右鍵想將標的另存新檔,我怎麼也想不透為什麼其對映的熱鍵是K(也就是聯結另存新檔&K)、對書籤按右鍵不能直接重新命名,你得多做好幾個步驟(附記,雖然FF可以做到IE大多的事情,但是你總要多幾個令人覺得麻煩的手續,譬如前面提到的切換瀏覽網頁使用的語系),當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、當然,它新增我的最愛的方式也讓我覺得一樣不貼心(對,該有的功能都有,但是運作的方式總覺得很不人性化,感覺就像拿到早期易利信或摩托的手機一樣),甚至還包括了一些臭蟲(當然,這也不是FF自己的錯,我們該去找寫那些外掛的人,但是對一般使用者而言可不見得會有這種認知,尤其是我們也很難去捨棄那些玩意,不然我們何必跳槽來使用FF,所以我永遠得忍受當我開啟新分頁時滾動滾輪帶來的FF當機)
甚至,一兩個月以前,我們要抓東西的時候還得開IE以便使瀏覽器跟Flashget配合
還有很多一時想不起來(說真的我已經很久沒用IE了,雖然代價不低),或許你會認為這些根本是微不足道的小事、可以解決的,但是我換句話說,如果Windows拿掉F2重新命名或者Ctrl+C複製的熱鍵,你還是可以按右鍵複製(喔,他們可能甚至拿掉你按右鍵以後的c、r、r等熱鍵)、貼上或幹嘛的,但是這只會很多人覺得很要命,我想表達的就是這個

*令尊用起來沒差,是因為他瀏覽網頁時可能只需要一隻滑鼠(甚至不用右鍵)點一點逛一逛,但是對於有不同需求的使用者(甚至,假如令尊想看個網站的東森新聞跑馬燈或者巴哈網站時,那問題就大了);對於有更細緻需求的(細緻-便利、或穩定,但是不一定要強大)的使用者而言,我總會看到FF的不人性化一面

BobChao 寫:
Sheng 寫:
當然,我傾向歸咎於FF的安裝、使用以及上手
並不是這麼貼心-對新手而言,


BobChao 寫:
同上,我也不了解哪裡不夠貼心,很希望有人能明白講:安裝就是下下下一步,使用上還不是跟 IE 一樣?
(指一般的使用上-摒除網頁設計不符標準的部分,那個是另一種問題)

其他不說,光是FF這陣子推出1.0版時,大家的外掛不就弄的要命了(當然,你也可以說-這不算FF,那是隨使用者高興-和能力為前提下安裝的贈品;但是反過來說,那麼「101件IE作不到的事情」可能就要改寫了)

BobChao 寫:
Sheng 寫:
這讓我有時候覺得很麻煩,因為我得隨時準備切換跑道!


Try IE View:使用起來碰到 IE 網頁會多一個步驟,但平常可是快上許多。

如果我告訴你你得在使用某些軟體的時候把Norton防火牆關閉而改用F-Secure,用另外一些的時候則相反,我不知道你會有什麼感覺,不過我的話,無論如何會想把其中一套移除然後放棄一些事情。

BobChao 寫:
啊,我上面說「希望瞭解」的部分真的希望瞭解,不是在吐槽...

我懂,所以我有些話說的很白不經修飾,
也希望大大知道我沒惡意
我們都期待FF(或這世界)變得更好 : )


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文章發表於 : 2004-11-14, 09:11 
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註冊時間: 2004-08-23, 21:52
文章: 512
來自: 台灣
Sheng 寫:
FF不像IE可以直接以右鍵選擇語系(是有這外掛,但是大大也說了,用外掛補不是好事,而且這裡又延伸一個問題,我總是會遇到一些莫名其妙外掛裝不上去的困擾-別忘了不是所有使用者都這麼聰明,還會想辦法去修改安裝檔-而且即使改了還不見得有效,我甚至在這裡也......

打了那麼多字
你的文章給我的感覺就是"用不習慣"
你說用IE 時不用東問西問
但你可能忘記了第一次接觸網路時的感覺
應該沒有人一開始就很會用IE的吧

你花了那麼長的時間習慣IE
如果你花同樣的時間在Firefox上
相信你得到的會比IE 更多

給他時間吧
光從版本編號來看FF都還比IE 差一截
但是功能其實已相去不遠

等我們的小火狐長大後
IE!你就等著接招吧


最後由 hof 於 2004-11-14, 09:27 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2004-11-14, 09:23 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
你有些論點我同意,有些則肇因於 1.0 以前版本的問題。
像是外掛那些不相容我認為都不是推廣上的問題:因為對一般使用者來說目前的 1.0 才是第一版,他們不會有「外掛不相容」的問題。像這樣的問題我就不回應了。

使用 1.0 之前版本的使用者,我們會認為他們
1. 不是真的「End」User
2. 有高手相助
3. 誤入賊船... 那我就沒辦法 ^^;

ps. 雖然我一直說我是 end user 永遠的好朋友,但是你我心裡清楚我們都不算了(你的快速鍵使用率如此高,早就不是一般使用者了),猜別人的心理講話或許還是會有點偏差,彼此見諒吧。

引言回覆:
不能以Alt+Enter快速送出表單(就像我們在做文書處理或跑資料什麼的時候,要不斷把手移到滑鼠去按個扭幹嘛的是會令人覺得非常麻煩的事情)


你在 text input 表單元件可以直接按下 Enter 鍵送出表單(這 IE 也差不多),或者可以按 tab 來移動。要不要有一個「直接送出表單」的快速鍵倒是可以討論。

引言回覆:
速度較慢(這也不能怪FF,但是老話一句,這世界就是這麼不公平,對於大多數的人而言,結果比較重要!)


我不覺得 (for real),我的電腦也沒有很高檔。對很多人來說 FF 比較快,不過你說的 case 我也有碰過,所以不知道是哪個環節的原因。

引言回覆:
捷徑的快速鍵似乎沒有邏輯(譬如我對一個連結按右鍵想將標的另存新檔,我怎麼也想不透為什麼其對映的熱鍵是K(也就是聯結另存新檔&K)、

save link as
我只想了兩秒鐘,因為我知道一定有邏輯。這個只能說是中文使用者的弱勢,我們不能用中文當快速鍵永遠也直覺不起來的啦 XD

不過如果大部分的同性質軟體快速鍵都一樣而 Firefox 不同,那的確會造成困擾(something like ctrl+c)。但這個部分 Opera、IE、FF都不同,我只能說是你太習慣 IE 了。

IE: Save target as
Opera: Save target as (反而這個最直覺了)
FF: Save link as

btw, 我是用中文版的,所以上面英文可能有出入,不過我相信是正確的。

引言回覆:
對書籤按右鍵不能直接重新命名,你得多做好幾個步驟

可以吧?
IE: 按右鍵選重新命名 - 輸入名稱 - 按 Enter
FF: 按右鍵選屬性 - 輸入名稱 - 按 Enter
如果說習慣上的不同我覺得就沒什麼好談的了,除非 FF 做得跟 IE 一模一樣 :P

引言回覆:
雖然FF可以做到IE大多的事情,但是你總要多幾個令人覺得麻煩的手續

請舉例?切換語系其實不該讓使用者做,沒指定語系的設計師實在是... 不過這可以算數,你還有其他的例子嗎?

引言回覆:
當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、

這跟人不人性化似乎關係還是不太大..
我也可以說你能在 FF 中設關鍵字,然後以 alt+D 快速輸入關鍵字來連網路囉。

引言回覆:
當然,它新增我的最愛的方式也讓我覺得一樣不貼心(對,該有的功能都有,但是運作的方式總覺得很不人性化,感覺就像拿到早期易利信或摩托的手機一樣)

請舉例?比較醜還是?

引言回覆:
對於有更細緻需求的(細緻-便利、或穩定,但是不一定要強大)的使用者而言,我總會看到FF的不人性化一面

說實在看完你的文章,我同意其中幾點,但更多認為是習慣不同,談不上「人性化」。不過當然選擇瀏覽器是個人自由,要把 別家的擁護者抓過來 FF 也得想辦法配合,有時是不可兼得的情況。

都跟人家一樣最簡單了,不過都一樣的話,幹嘛換瀏覽器?

引言回覆:
BobChao 寫:
Sheng 寫:
這讓我有時候覺得很麻煩,因為我得隨時準備切換跑道!


Try IE View:使用起來碰到 IE 網頁會多一個步驟,但平常可是快上許多。

如果我告訴你你得在使用某些軟體的時候把Norton防火牆關閉而改用F-Secure,用另外一些的時候則相反,我不知道你會有什麼感覺,不過我的話,無論如何會想把其中一套移除然後放棄一些事情。

你不需要關閉 Firefox 不是嗎?對你來說是多開一個視窗。
如果多開一個視窗也不願意的話,我想使用 IE 會有更多機會開新視窗 ;)

我的習慣是按 IE View > 在 IE 裡看完該看的 > 關掉 IE 回到 Firefox

可能我跟你的 Focus 不同吧,我追求的是 end-user friendly,不過你是 Power User 的話或許別的瀏覽器還適合你一些。Firefox 不可能適合每個人,所以我是想找出他真正不夠好的地方,一些使用習慣上的問題我倒只能說沒辦法了(尤其你很多使用習慣是因為 IE 跟 FF 不同,那真的沒什麼辦法 ^^;)。

以上項目,如果沒回到的有幾種可能:
1. 我覺得不算推廣上的問題,這個在文前有講過
2. 我同意你的看法(像是檢視圖片:雖然 FF 的檢視圖片方式帶給我另一種方便,不過有時的確會希望他「就地顯示」就是。)

我自己是用了一年的 Netscape 3-4 後跳槽 IE 4-6,再跳 Mozilla 0.9 再跳 Firefox 0.5 的啦 (那時還不叫這名),事實上 Firefox 是我自己心目中最好的瀏覽器,我們都希望他更好,所以極力搜尋他真正的致命缺點(以便補強),希望上面「請舉例」的部分您還可以提出一些例子。

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最後由 BobChao 於 2004-11-14, 09:29 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2004-11-14, 09:28 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
hof 寫:
Sheng 寫:
FF不像IE可以直接以右鍵選擇語系(是有這外掛,但是大大也說了,用外掛補不是好事,而且這裡又延伸一個問題,我總是會遇到一些莫名其妙外掛裝不上去的困擾-別忘了不是所有使用者都這麼聰明,還會想辦法去修改安裝檔-而且即使改了還不見得有效,我甚至在這裡也......

打了那麼多字
你的文章給我的感覺就是"用不習慣"
你說用IE 時不用東問西問
但你可能忘記了第一次接觸網路時感覺

你花了那麼長的時間習慣IE
如果你花同樣的時間在Firefox上
相信你得到的會比IE 更多

給他時間吧
光從版本編號來看FF都還比IE 差一截
但是功能其實已相去不遠

等我們的小火狐長大後
IE!你就等著接招吧


你這問題可以分幾個層面來探討
1使用IE時是否需要「習慣」以及「適應」
2我第一次接觸IE時,那時候網路世界也沒這麼複雜
 (那是個大家使用記事本在寫網頁的年代)
 也不會像現在動輒就是哪裡有問題
 或者有什麼元件要安裝、什麼設定要更改
 IE打開了什麼都有了(因為也沒有什麼是要有的)
 (就像從前如果我想看個影片,也不需要裝一堆解碼器)
 說得有點沒頭沒腦的,打個比方,在沒有道路的時代
 我們是不用考慮在走路或搭乘交通工具時
 還考慮到什麼交通標誌的,
 你也不用出門前檢查你的馬是不是電瓶水不夠或者燃油沒了
 無論如何,世界一直在進步,
 不過我想說的是,「進步」和「改變」或「革命」
 不能把他們放在一個連續帶上考量
 尤其是我們必須體認到,即使那是你說得「習慣來的」
 那更糟糕,因為習慣已經養成了
 而且IE的使用模式(熱鍵等)是和Windows相通的
 FF則不見得,這會讓使用者有什麼感受我不用多說
3很多事情不是習慣就好,除非你說我要把外掛不能安裝
 或者作某些動作時會當機這點也納入「習慣」一點
 (那我們自然也可以習慣IE的低安全性)
 對於只會Next、Next安裝的電腦白癡、、初心者非專家而言
 他們甚至連從何「開始」「習慣」都不知道
4功能相差不遠?事實上要我說的話FF的功能比IE強大太多了
 但是不貼心的程度以及我要留心的程度真的讓我覺得
 你說的對,我真的要等他長大
5別忘了最大(但是我們往往都一句話帶過)的問題
 就算小火狐長大了,這世界可不見得會成長
 越正派的人進去黑暗、充滿失序錯誤的世界會越不能適應的
 搞不好那時候能讓FF瀏覽的網站變成一個都沒有
 因為它太正派了 : P
6我再重申一次,我沒花多少時間習慣IE
 IE可不像FF,正式上路前還得安裝一堆外掛
 或者作好設定以便取得一些強大的功能、或者讓它快一些
 (想想,我們總說FF有101件IE作不到的事情,
  是不是相對的等於IE使用者可以少學習、關心那101件事)


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文章發表於 : 2004-11-14, 09:38 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
BobChao 寫:
引言回覆:
當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、

這跟人不人性化似乎關係還是不太大..
我也可以說你能在 FF 中設關鍵字,然後以 alt+D 快速輸入關鍵字來連網路囉。

OK 這個我發現差別了,至少 FF 不能在一開始加入書籤的時候就設定關鍵字。(我是不知道 IE 有這個 & 熱鍵的功能啦,我想大部分人也不知道,這是個問題,不過好險應該不是推廣上的問題。)

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文章發表於 : 2004-11-14, 09:44 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
引言回覆:
1使用IE時是否需要「習慣」以及「適應」

當然要啊,不然 alt+enter 送出表單跟 &快速鍵等神奇的東西怎麼來的 ^^; 說實在我真的都不知道 XD
Sheng 寫:
5別忘了最大(但是我們往往都一句話帶過)的問題
 就算小火狐長大了,這世界可不見得會成長
 越正派的人進去黑暗、充滿失序錯誤的世界會越不能適應的
 搞不好那時候能讓FF瀏覽的網站變成一個都沒有
 因為它太正派了 : P

呵呵 還好這個不太可能 ;)

引言回覆:
 (想想,我們總說FF有101件IE作不到的事情,
  是不是相對的等於IE使用者可以少學習、關心那101件事)


應該沒人說過這個啦,那篇文章是說 101 件 Mozilla 做得到而 IE 做不到的事情。FF 一開始是 Mozilla 的精簡版,有些 Mozilla 的功能他也沒有。這種 keep simple 的想法反而是我最欣賞的,也因此我才認為 Firefox 要攻下 end user 的市場不見得難。 (需要時間就是真的)

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 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-14, 09:56 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
BobChao 寫:
ps. 雖然我一直說我是 end user 永遠的好朋友,但是你我心裡清楚我們都不算了(你的快速鍵使用率如此高,早就不是一般使用者了),猜別人的心理講話或許還是會有點偏差,彼此見諒吧。

如果我沒猜錯的話,為什麼你老爸用FF會覺得沒差,原因大概就在這點上面,不過這裡有個好問題,那就是,對於令尊這種無異曲線長成這副德行的人,你覺得他有什麼理由跳槽到FF(正因為他覺得沒差,或者他根本不知道IE的漏洞背後隱藏問題的嚴重性!)

引言回覆:
我只想了兩秒鐘,因為我知道一定有邏輯。這個只能說是中文使用者的弱勢,我們不能用中文當快速鍵永遠也直覺不起來的啦 XD

我不能說我英文很好,但是如果複製給我的不是C,我只能說無論那邏輯是什麼,那都不是一個好邏輯,是吧 : )
就像不同廠牌的手機選單順序當然有他自己的邏輯,
但是大多人總會認同Nokia的比較「神奇」(單色機時代),
你總是可以不經意的轉到你要的功能(據說是經過精密研究的)

引言回覆:
不過如果大部分的同性質軟體快速鍵都一樣而 Firefox 不同,那的確會造成困擾(something like ctrl+c)。不過這個部分 Opera、IE、FF都不同,我只能說是你太習慣 IE 了。

不過我們更不能忘記,無論是熱鍵或者使用規則,IE或許不跟其他瀏覽器一樣,他們各有各的規則,但是IE可是和Winodows的是相同的(當然,這世界上還有很多其他的系統,但是我不覺得使用Mac的使用者在接觸FF時會覺得「喔,真是貼心,跟我用Mac的熱鍵和操作方式都一樣」,是吧 : )

引言回覆:
對書籤按右鍵不能直接重新命名,你得多做好幾個步驟?
可以吧?
IE: 按右鍵選重新命名 - 輸入名稱 - 按 Enter
FF: 按右鍵選屬性 - 輸入名稱 - 按 Enter
如果說習慣上的不同我覺得就沒什麼好談的了,除非 FF 做得跟 IE 一模一樣 :P

你說得對,只差一個步驟!但是為什麼會讓我「覺得」那是很多?不過這可能真的是習慣問題,所以讓我覺得FF在很多事情的呈現上面很礙眼。(事實上,我不知道你有沒有注意到,以我,或者一些非「電腦初心者」的習慣
IE:滑鼠移到該書籤、選單鍵(Win key旁邊那個)+m,改名
FF:滑鼠移到該書籤、滑鼠移到「屬性」,改名

當然這只是一件事情,如果我要改很多設定
在IE我可以用Tab切換功能分頁、用alt+c變更圖示、
在加入新的我的最愛的時候擁有熱鍵,甚至較直覺的點選方式
(感覺就像使用新注音或舊注音或自然、漢音選字時,
 光是一次顯示供選字清單的數量就會造成效率的大差異了)

引言回覆:
雖然FF可以做到IE大多的事情,但是你總要多幾個令人覺得麻煩的手續?
請舉例?切換語系其實不該讓使用者做,沒指定語系的設計師實在是... 不過這可以算數,你還有其他的例子嗎?

當然要算,除非我們有辦法推翻這個錯誤的世界
無論如何,對於你的問題,我們可以從各功能的右鍵選單為出發點來看(當然,如果你是那種一隻滑鼠到底或者覺得手切來切去沒差的人,那就真的沒差了)


引言回覆:
當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、
這跟人不人性化似乎關係還是不太大..
我也可以說你能在 FF 中設關鍵字,然後以 alt+D 快速輸入關鍵字來連網路囉。

恕我無知,我完全看不懂(看來我還是應該歸為end user了)
無論如何,看起來好像很麻煩(順便為上一段補充資料)

引言回覆:
當然,它新增我的最愛的方式也讓我覺得一樣不貼心(對,該有的功能都有,但是運作的方式總覺得很不人性化,感覺就像拿到早期易利信或摩托的手機一樣)
請舉例?比較醜還是?

你回這段會讓我覺得現在我們不是要討論FF
而是有人想開始雞蛋挑骨頭,
因為連一些拿來舉例用的東西都要問
(好吧,除非你是某手機場商的設計師,順便想改進它的功能)
說聲抱歉


引言回覆:
對於有更細緻需求的(細緻-便利、或穩定,但是不一定要強大)的使用者而言,我總會看到FF的不人性化一面
說實在看完你的文章,我同意其中幾點,但更多認為是習慣不同,談不上「人性化」。不過當然選擇瀏覽器是個人自由,要把 別家的擁護者抓過來 FF 也得想辦法配合,有時是不可兼得的情況。

很多事情,有一點就很糟糕了,就像IE的那「一點」漏洞

引言回覆:
這讓我有時候覺得很麻煩,因為我得隨時準備切換跑道!
Try IE View:使用起來碰到 IE 網頁會多一個步驟,但平常可是快上許多。

這個就真的是個人美感的問題了(我是那種會去把開始的「網路上的芳鄰」改成「網路芳鄰」以和「我的電腦」標齊的人,雖然說這是特例,不過我實在不能接受這種「非最佳」的行為模式
當然,這是題外話;重點是切換跑道這件事情而不是我怎麼切換(尤其是如果我們把FF設為預設,那我的Mcafee會無法更新!)

如果我告訴你你得在使用某些軟體的時候把Norton防火牆關閉而改用F-Secure,用另外一些的時候則相反,我不知道你會有什麼感覺,不過我的話,無論如何會想把其中一套移除然後放棄一些事情。
你不需要關閉 Firefox 不是嗎?對你來說是多開一個視窗。
如果多開一個視窗也不願意的話,我想使用 IE 會有更多機會開新視窗 ;)[/quote]
可以補救,而且是很容易的事情(不像FF,作什麼都得安裝一些你不知道能不能安裝或造成錯誤、緩慢的外掛)
而且對於很多使用者而言他們甚至覺得Windows內建的群組功能很方便(當然,我是覺得這東西真的是噁心無比)

引言回覆:
可能我跟你的 Focus 不同吧,我追求的是 end-user friendly,不過你是 Power User 的話或許別的瀏覽器還適合你一些。Firefox 不可能適合每個人,所以我是想找出他真正不夠好的地方,一些使用習慣上的問題我倒只能說沒辦法了(尤其你很多使用習慣是因為 IE 跟 FF 不同,那真的沒什麼辦法 ^^;)。

你說得對,不過對於那些End-user,他們只在乎在逛論壇回應後是不是會跳回(或者能進去用一些標準或不標準都不重要的論壇)、能看跑馬燈新聞...etc
對於end user-尤其是不知道問題嚴重性的那些,我覺得他們才會真正覺得FF不適合他們,因為他們會發現太多網站不能逛、太多功能(其他不說,遇到許多不標準的下拉式選單就掛了,但是你覺得這種end user會去管問題出在誰身上嘛?甚至,對你而言,難道你知道了問題就能去把它的網站改過來變成FF能看
能看嗎?不能)如果你是這類,嗯,電腦不專門者,我想不要說因為FF的設定之類的退卻了,當你第一次逛到「FF不能看」的網站時可能就會換回IE了(當然,還有個更重要的前提,他們沒事怎麼會去換FF,除非有人推廣-不過這東西就跟傳教一樣,搞不好的話會讓人很反感)

語氣有點重,請多見諒,
不過我對FF真的是有恨鐵不成鋼的感覺

*無論如何,講了這麼多,這世界和FF都不會因此改變
 (尤其是牽扯到雙位元文字方面,我想更不可能改變吧)


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文章: 1939
*附記

如果大大能認同我還算個Power user的話
相信你也能認同我在使用FF時已經能避免
甚至自己解決很多問題了
即使如此,我還是常常因為安裝外掛失敗或什麼的感到灰心
為需要把外掛中文化感到厭煩
(還包括了沒事去瀏覽外國網站看是不是有什麼新花樣)
或者有感於部分設計或使用邏輯並不friendly什麼的

對於乍接觸者而言,這些不提,
我想光是看各版面的熱鬧程度,嗯
或許不用,我們只要認知到有人會叫你「爬文」時
表示已經有夠多的使用者會遇到一樣的問題了

但是對於IE的使用者而言,他們頂多需要面對首頁綁架的問題
而且答案到處都找得到,甚至只要我安裝個軟體什麼都解決了
(當然,問題還是存在,我是說對不知情的使用者而言算是)

如果初學者不知道FF的好
進階者會感受到FF的掣肘

那麼,誰來使用?誰來帶領新的朋友來使用?

無論如何,我絕對推崇FF的好(不然我也不會用了)
但是也同時感受到它還有很長的路要走(無論是否因為錯在IE)


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文章: 93
Sheng 寫:
引言回覆:
當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、
這跟人不人性化似乎關係還是不太大..
我也可以說你能在 FF 中設關鍵字,然後以 alt+D 快速輸入關鍵字來連網路囉。

恕我無知,我完全看不懂(看來我還是應該歸為end user了)
無論如何,看起來好像很麻煩(順便為上一段補充資料)


應該是只書籤屬性裡面的keyword吧
給書籤指定關鍵字後
就可以在網址列直接輸入關鍵字了


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文章: 1939
BobChao 寫:
引言回覆:
1使用IE時是否需要「習慣」以及「適應」

當然要啊,不然 alt+enter 送出表單跟 &快速鍵等神奇的東西怎麼來的 ^^; 說實在我真的都不知道 XD

從無到有叫「學習」
解凍、變革、再凍結的過程才是「習慣」、「適應」
無論如何,如果要談快速送出表單或快速鍵的話
這明明不是「用法差異」而是「有無具備」
我想歸咎於「使用者習慣」是不太好的
就像如果我們現在冬天發動車還要先去把組風片拉起來
不是很詭異嗎 : )


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文章發表於 : 2004-11-14, 10:30 
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註冊時間: 2004-02-16, 09:27
文章: 24
應該說一定不會構成威脅,原因是大家在WINDOWS的統治下,已經麻木了,會用FF的人,再怎麼樣,也不會超過20%,除非微軟倒了!


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文章: 1939
kaiuisme 寫:
應該說一定不會構成威脅,原因是大家在WINDOWS的統治下,已經麻木了,會用FF的人,再怎麼樣,也不會超過20%,除非微軟倒了!

我不敢說不到20%,不過說真的我想你說得對,
大多數的人都是魚,都是狗
他們可能渾然不知自己所在的環境
他們可能明明看得見問題但是只能感傷無奈
即使像我們這樣在此進行討論、協助與推廣
還是有太多(很可能是一些關鍵的事情)我們是無法改變的 QQ


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文章發表於 : 2004-11-14, 10:37 
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文章: 3080
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Sheng 寫:
引言回覆:
當然,它新增我的最愛的方式也讓我覺得一樣不貼心(對,該有的功能都有,但是運作的方式總覺得很不人性化,感覺就像拿到早期易利信或摩托的手機一樣)
請舉例?比較醜還是?

你回這段會讓我覺得現在我們不是要討論FF
而是有人想開始雞蛋挑骨頭,
因為連一些拿來舉例用的東西都要問
(好吧,除非你是某手機場商的設計師,順便想改進它的功能)
說聲抱歉


請相信我是很認真的問,介面設計是很大的學問。
目前我看 Firefox 加入書籤介面有兩個地方比 IE 差 (或說不一樣):
1. 比較醜
2. 沒有樹狀展開書籤資料夾功能
只是選一個問罷了

edit: 啊 這才發現你誤解我的問題了。
我問的是我的最愛加入方式的問題

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文章發表於 : 2004-11-14, 11:05 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
BobChao 寫:
請相信我是很認真的問,介面設計是很大的學問。
目前我看 Firefox 加入書籤介面有兩個地方比 IE 差 (或說不一樣):
1. 比較醜
2. 沒有樹狀展開書籤資料夾功能
只是選一個問罷了

edit: 啊 這才發現你誤解我的問題了。
我問的是我的最愛加入方式的問題


對,我真的以為你問我手機 @@

我感受到的問題(關於書籤)
1.沒有樹狀展開書籤資料夾功能
2.主要真的是習慣問題,當然,嚴格說起來
 作什麼動作都要等一個新對話筐出來和直接在書籤上作編輯
 在感覺和速度、以致於效率上還是差很多的
 但是要說到這習慣問題,說實在的,你在做某件事情時
 滑鼠移動的距離大小都能讓你覺得它的設計是否貼心
 (FF書籤管理的命名、更改屬性工具列是在上方而IE在右方)
 而直接點開書簽編輯時,我們都看得到一點很明顯的差異
 FF不知為何在這個部分偏偏漏了熱鍵(如重新命名&R),
 甚至吝惜於做個「重新命名」的功能讓使用者
 「很直覺」的到達他們想要作的功能
 (即使算起來步驟一樣的,但是這就是要「適應」的地方)
3.如果你像我這樣在逛論壇時或在某些狀況下
 要打開書籤(用熱鍵)
 你按Alt+B會發現你得到完全不是你要的結果出來
 也就是熱鍵之間其實有衝突的情況存在

*如果問我覺得最大的問題在哪,我想是沒有熱鍵和不直覺
 就像Save Link的(K)甚至是Save Picture的(Y)、(O)[/b]


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