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文章發表於 : 2005-02-18, 23:52 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
為你好…現在是怎樣,梁靜茹嗎?為誰好?
很好啊,就像醫生跟你說你得了癌症
你問他是否能治癒
醫生叫你去爬醫學期刊然後跟你說人只要活夠久都會遇到癌症
這算什麼鳥幫助
如果你認為叫提問者去從閒聊、或者像這類的『建議』
去找出甚至你已經知道根本是不會提供答案的討論串
是有意義的,那我們也不需要FAQ區
甚至也不需要這個論壇了,反正我們有Google!
你乾脆可以直接回『第一,學好英文,第二,去英文討論區』
不提這個,你總知道『機會成本』的概念是什麼吧?

中略,別人語氣好壞是他的問題,無論是在教養或其他方面
不過,這可不構成使你有資格拿石頭丟那位井邊婦人的條件
就像你或許會覺得『我憑什麼聽你說教』一樣

話說回來,我覺得問問題沒什麼不對
畢竟很多時候連我爬文爬得要死都找不到任何有用的資訊
至於提問者態度不好,不理他就好了
還省得讓後來有心爬文的人淨翻到一些沒營養的『請爬文』
不是嗎 : )


重申我的看法:

第一 爬文的目的

在過去討論中難道你學不到東西?
也許無法完全解決問題 但至少你可以知道可能有哪些技巧可以避免或替代
並不是只能得到像你講的"只要活夠久都會得癌症"這種無聊答案

第二 我根本沒有說不需要 FAQ 請不要混淆問題

FAQ 是當然需要的 事實上我對 Mozilla TW 官方事務參與很少
不太清楚為什麼到現在置頂說明還是 0.8


第三 叫人家去搜尋可不是向人丟石頭

我心情好的時候會直接回答 次之找出鏈結給新手
心情沒那麼好或發懶時可能就直接告知搜尋關鍵字或者直接請他搜尋
在我看來即使是最後一種回答都比不回答來得好
因為至少表明論壇還是有人在逛 而且也告知這個問題在論壇可以找到答案
最差的情況是發了文問問題沒人鳥你
冷漠才是最可怕的

Anyway, 發文是對事不對人, 希望「瘋狂超人」兄不要太過介意


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文章發表於 : 2005-02-19, 18:34 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
我回應您的『論點』,如果您要這樣稱呼您的發言的話
第一,學到東西
學到什麼?學到多少?有沒有用?代價是什麼?
是啊!
就像你去google打個『瀏覽器』然後花個二十小時,
或者二十天、兩個月去把所有呈現的頁面都看完,
是不是也有學到東西,然後呢?
你到底接收到的是垃圾資訊居多,還是真正有用或者迫切需要的?
健康很重要,你也可以每天花個一小時慢跑,
但是如果你在上班時間做,非常好,我看你也不用領薪水了。
再想想我跟你提醒過的『機會成本』概念
某個幼稚園為了教導小孩子環保的重要,規定他們
必須將用過的紙杯沖洗乾淨重複使用-『因為紙張、樹木很珍貴』
天啊!那水難道就不珍貴?
至於學到的東西有沒有用,怎麼說,
我覺得身為一個譬如只是電腦帶給他最大機能
就是做些文書處理的秘書而言,為什麼你會認為
當他因為排線插反導致新買的磁碟機不能運轉時
你不直接告訴他『插反了』然後跟他講排線上的紅邊代表面向哪
會比叫他去大學旁聽幾門電路學然後了解排線的構造、
電流的原理之類的鬼東西叫做『有用』

第二,廢掉FAQ
我也沒說這是你說的,套句您說的,別模糊焦點了!
話說回來,既然有問題就爬文
(即便討論中垃圾極多或根本沒解決問題)
說真的FAQ區根本沒必要存在,
甚至技術傳教區也該關了
因為那些人該去買本教你寫標準HTML語法的書來翻
而不是來這欠揍討罵,是吧?

第三,丟石頭
是啊,你只是講話然後順便從嘴角遺落了些口水到人家臉頰上

附記:明明就沒答案的東西你不要一直騙人家去爬文好嗎!很可恥!

_________________
被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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文章發表於 : 2005-02-19, 18:41 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
Sheng 寫:
I wonder why there are so many people always have misunderstand, lack wisdom, lose focus, believing he can spread Mozilla via defame Internet Explorer and Microsoft; believing he can pretend that he is a man of strict morality via use anonymous account when attacking or ridiculing, believing he can promote his value via belittle others.

I wonder if you are one of them..


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文章發表於 : 2005-02-19, 20:16 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
我回應您的『論點』,如果您要這樣稱呼您的發言的話


不知道為什麼你的回應總是必須帶點無意義的諷刺與挑釁的味道,我回應時沒想那麼多,只是想把我的看法說得更清楚罷了!要說是論點還是看法,隨你便。

引言回覆:
第一,學到東西
學到什麼?學到多少?有沒有用?代價是什麼?
是啊!
就像你去google打個『瀏覽器』然後花個二十小時,
或者二十天、兩個月去把所有呈現的頁面都看完,
是不是也有學到東西,然後呢?
你到底接收到的是垃圾資訊居多,還是真正有用或者迫切需要的?

中間恕刪

至於學到的東西有沒有用,怎麼說,
我覺得身為一個譬如只是電腦帶給他最大機能
就是做些文書處理的秘書而言,為什麼你會認為
當他因為排線插反導致新買的磁碟機不能運轉時
你不直接告訴他『插反了』然後跟他講排線上的紅邊代表面向哪
會比叫他去大學旁聽幾門電路學然後了解排線的構造、
電流的原理之類的鬼東西叫做『有用』


花很多時間去尋找一個還沒有解決的問題的答案 - 到底值不值得? 我相信這是你真正的質疑吧!爬文的人不是白癡,我是這麼假設的。很少人會有耐心去把 Google 搜尋到的結果看完。遇到超過自己理解能力太多、沒用的資訊自己過濾掉就好了,要不要花時間去讀、去過濾,由自己去判斷。以我的價值觀來衡量,我覺得值得。覺得不值得的人,沒什麼不對,只不過你付出的精力比較少,學到的東西當然也比較少。在搜尋答案的過程中,我往往會看到許多其他有趣的東西,進而增廣自己的知識。你也許覺得沒用,不過,我的知識就是這麼一點一點累積起來的。

OK,你認為沒用的話,那就不要爬文吧!我也沒辦法強迫你爬文,損失的是你又不是我。改天要是不小心問到 FAQ,又被人叫去爬文,又上來大聲嚷嚷,自己不上進就只能讓這些事不斷重複上演。

引言回覆:
第二,廢掉FAQ
我也沒說這是你說的,套句您說的,別模糊焦點了!
話說回來,既然有問題就爬文
(即便討論中垃圾極多或根本沒解決問題)
說真的FAQ區根本沒必要存在,
甚至技術傳教區也該關了
因為那些人該去買本教你寫標準HTML語法的書來翻
而不是來這欠揍討罵,是吧?


既然不是我說的,您應該在您的回文中說清楚。
因為您的上文是針對我的發言回應,所以一路讀下來會讓人覺得您亂扯一堆我沒講過的話來反駁我的看法。

回應了你亂扯的話,被說成我模糊焦點;靜靜聽你罵,又覺得不該讓您自己反駁一堆不是我上文提出的看法,真不知如何是好。

引言回覆:
第三,丟石頭
是啊,你只是講話然後順便從嘴角遺落了些口水到人家臉頰上


我看不出你這句回文有什麼建設性。

引言回覆:
附記:明明就沒答案的東西你不要一直騙人家去爬文好嗎!很可恥!


dken 早已告知該討論串尚未有解決辦法,何來欺騙?
要不要爬文由瘋狂超人自己決定,我用比較重的語氣去回文是因為看不慣他回文中表現出來那種不知感恩的態度。順便告訴他爬文對他有什麼幫助。
對於我自己的發言,我一點也不覺得可恥,倒是您簽名檔寫的是一套,做的又是一套,這才可恥!

你當然可以不同意我的看法,我也不覺得我自己的看法是無懈可擊的,但是,請不要用一些無意義、挑釁的字眼,也不要自己幻想一些缺乏邏輯的例子。


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文章發表於 : 2005-02-19, 21:00 
回歸主題,再吵就鎖。

要吵,請用私人訊息。


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文章發表於 : 2005-02-20, 07:13 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
hemiola 寫:
回歸主題,再吵就鎖。

要吵,請用私人訊息。

我是覺得砍掉比較實在
既然這邊總有人這麼喜歡叫人爬文
爬文的時候都爬到一些爬文爬到叫人爬文的回應
(然後爬到的那篇又是要人爬文的回應)
其實是很沒意義的
建議如果是遇到叫人爬文的回應乾脆就把整篇砍了
反正既然都要爬文了,該篇也沒存在的價值了
反而更造成爬文者的負擔

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被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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文章發表於 : 2005-02-20, 07:39 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
coolcd 寫:
不知道為什麼你的回應總是必須帶點無意義的諷刺與挑釁的味道,我回應時沒想那麼多,只是想把我的看法說得更清楚罷了!要說是論點還是看法,隨你便。

『見人說人話,見鬼說鬼話』這句話你總聽過吧
你怎麼不先檢討自己自以為有邏輯而一樣帶有挑釁的發言?

coolcd 寫:
花很多時間去尋找一個還沒有解決的問題的答案 - 到底值不值得? 我相信這是你真正的質疑吧!爬文的人不是白癡,我是這麼假設的。

是啊,所以他們一定擁有『機會成本』的概念
雖然我提到這個詞兩三次了,我假設你也知道這個名詞,OK?

coolcd 寫:
OK,你認為沒用的話,那就不要爬文吧!我也沒辦法強迫你爬文,損失的是你又不是我。

『問問題的不是我』(怎樣,想搞得好像是我[*1]是吧)

coolcd 寫:
OK,你認為沒用的話,那就不要爬文吧!我也沒辦法強迫你爬文,損失的是你又不是我。改天要是不小心問到 FAQ,又被人叫去爬文,又上來大聲嚷嚷,自己不上進就只能讓這些事不斷重複上演。


因為您的上文是針對我的發言回應,所以一路讀下來會讓人覺得您亂扯一堆我沒講過的話來反駁我的看法。

回應了你亂扯的話,被說成我模糊焦點;靜靜聽你罵,又覺得不該讓您自己反駁一堆不是我上文提出的看法,真不知如何是好。

這句話是大佬您說的,不過我想您還是留著自己用吧,
當之無愧啊。

coolcd 寫:
我看不出你這句回文有什麼建設性。


還好,我才一句,當成插科打葷可以吧?
其實我早想跟你說你整串下來沒有一篇有建設性的 XD

coolcd 寫:
dken 早已告知該討論串尚未有解決辦法,何來欺騙?
要不要爬文由瘋狂超人自己決定,我用比較重的語氣去回文是因為看不慣他回文中表現出來那種不知感恩的態度。順便告訴他爬文對他有什麼幫助。

好笑,既然你也知道dken也把話講明了
你還在那邊搖旗吶喊什麼
還是說每個人都來回一句『請爬文』然後推個二十面
彰顯自己很老還是什麼的
還什麼『不知感恩的態度』咧
我看瘋狂超人的發言也沒覺得,他是在吐槽甚至責怪dken
或得了便宜還賣乖之類的,只不過是陳述一件事實
想表達的,不過是『真傷腦筋』
並且附記一下火狐狸遇到中文目錄一樣會出捶而已
甚至沒有用到像您這樣情緒化而且加油添醋的引導性形容詞
不禮貌?好吧,我會提醒他記得打個『謝謝』
才不會讓人覺得他*1『功利』、『傷人』、『沒禮貌』、『對自己找答案一點興趣也沒有』、『堅持不花錢又要得到服務』
(哇,越翻您的大作
 越發現您提到這『亂扯』、『幻想』的問題,
 根本是在打自己的嘴巴嘛,超好笑!)
尤其是,我覺得,說真的,別人吃麵你喊什麼燙啊
dken如果覺得瘋狂超人的語氣蹂躪了他的好意-他自己會說,
OK,輪不到你教訓他,尤其是當你在無的放矢的時候

coolcd 寫:
對於我自己的發言,我一點也不覺得可恥,倒是您簽名檔寫的是一套,做的又是一套,這才可恥!

哇,讓我瞧瞧
到底是誰在『亂扯一堆讓我覺得不該讓您自己反駁一堆不是我上文提出的看法,真不知如何是好』呢
我是認真的!!因為我真的看不懂你扯到這篇
(姑且不引用您的名言『我看不出你這句回文有什麼建設性』
 我是真的不知道我的簽名檔和我的行為又有什麼關係了?)

coolcd 寫:
你當然可以不同意我的看法,我也不覺得我自己的看法是無懈可擊的,但是,請不要用一些無意義、挑釁的字眼,也不要自己幻想一些缺乏邏輯的例子。

帰り。

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