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文章發表於 : 2005-12-09, 17:55 
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註冊時間: 2005-12-05, 09:52
文章: 4
小弟是albatross 的作者之一(一個和madfox類似,兼容IE擴展功能的Mozilla分支),想問問在正體中文地區,有人有興趣改進Mozilla的IE兼容性嗎?對於兼容性的改進,將作為插件形式存在。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-CN; rv:1.8) Gecko/20051205 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-12-09, 18:00 
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註冊時間: 2005-05-13, 21:47
文章: 28
nzinfo 寫:
小弟是albatross 的作者之一(一個和madfox類似,兼容IE擴展功能的Mozilla分支),想問問在正體中文地區,有人有興趣改進Mozilla的IE兼容性嗎?對於兼容性的改進,將作為插件形式存在。

要做的話...最好是做成可以選擇是否支援..也就是可以勾選要開起哪些功能...
還有兼容IE非標準發生時,有訊息紀錄下來..同時顯示個驚嘆號之類的


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051208 Firefox/1.5 (pigfoot)
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文章發表於 : 2005-12-09, 18:14 
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註冊時間: 2005-12-05, 09:52
文章: 4
不能這樣的,FF在大陸用,經常發飆,很多情況下就是JavaScript Console的問題,我還計劃在普通用戶的版本中關掉這個功能。實際做工程,需要考慮太多的事情,就FF而言,最重要的是降低CPU佔用。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-CN; rv:1.8) Gecko/20051205 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-12-09, 20:04 
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註冊時間: 2005-05-13, 21:47
文章: 28
nzinfo 寫:
不能這樣的,FF在大陸用,經常發飆,很多情況下就是JavaScript Console的問題,我還計劃在普通用戶的版本中關掉這個功能。實際做工程,需要考慮太多的事情,就FF而言,最重要的是降低CPU佔用。

那也把console的部分作成可選擇性開啟吧~
因為當瀏覽網頁遇到狀況,還是需要log等資訊來幫助偵錯


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051208 Firefox/1.5 (pigfoot)
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文章發表於 : 2005-12-13, 11:06 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
這方面國外當然是早就有少部份人在做,或許是基於某些不得已
的問題。比如ActiveX的支援的提供,但作著也希望使用者在LAN
裡面使用,而不要在WAN的領域使用。我想他是相當擔心User在
安全性上出事的!

另外從我個人的看法來說,其實打從看到這個主題就想說了,但
遲疑了許多天,主要是不希望令人感到不愉快。說真的我用句嚴
重點的詞來形容,希望支持這方想法推廣的朋友諒解。

我覺得這樣做,是在向M$舉白旗投降的做法。

打從Firefox出來,它的理想之一就是要User們忍耐,並堅持住被
打壓的W3C標準,進而讓使用者群擴大,最後強烈要求各大網站
漸漸注意這股力量,把網頁語法標準化。嚴格說來也不是要M$投
降,而是要求網頁走向W3C的正確道路。

但我也不是想阻止類似想法的進行,我比較建議您們各位有此期
待的朋友,轉個方向,寫個大衣套在IE上,讓IE看起來像Firefox
吧!這樣一方面可讓使用IE的User仍能使用非標準語法,以免造
成他的不便,一方面可以讓他們漸漸熟悉Firefox的介面操作。不
知各位意下如何?

個人實在是不願意看到Firefox向IE投靠,那些支援若推廣到普及
,意味著Firefox的理念化成灰影,只不過成了Firefox外觀的IE,
甚至讓一般不了解的大眾說:你看,Firefox還不是同樣不安全!
要是走到那般田地,先賢們的心血流的又是何苦來哉呢?


最後由 parisian 於 2005-12-13, 12:00 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-12-13, 11:42 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Firefox的目的就是要促使網頁現實朝網路標準靠近(雖然需要很長的時間),如果只為了推廣軟體本身而拿掉理想的話,這樣的推廣方式或軟體不推也罷!

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6
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文章發表於 : 2005-12-13, 17:51 
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註冊時間: 2004-01-20, 14:13
文章: 56
來自: 台灣
為了配合 IE 的 bug 而特意寫 bug 來支援,這部份就免了吧。
而像 ActiveX 支援這方面是可以努力的方向。

_________________
簽名檔終究還是簽名檔。


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文章發表於 : 2005-12-13, 18:08 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
lancetw 寫:
像 ActiveX 支援這方面是可以努力的方向。


這個已經有了啊…剩下的就是和IE同樣的安全性問題無法解決。
但不好意思,那個網址我看看而已沒記下來,用google應查的到…
那個插件作者已經寫好,就是要自己添進去就是了…
想用的朋友千萬要設定在安全的網站,因為作者只寫ActiveX功能
他並沒附帶幫使用者考慮到任何安全性問題!


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文章發表於 : 2005-12-14, 00:31 
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註冊時間: 2004-01-20, 14:13
文章: 56
來自: 台灣
那擴充套件我知道,也有在使用,
但我是希望官方版本有朝一日也能提供支援,
讓 end-user 都能在不影響安全的情形下直接可以使用。
不過還有得等吧XDDD

parisian 寫:
lancetw 寫:
像 ActiveX 支援這方面是可以努力的方向。


這個已經有了啊…剩下的就是和IE同樣的安全性問題無法解決。
但不好意思,那個網址我看看而已沒記下來,用google應查的到…
那個插件作者已經寫好,就是要自己添進去就是了…
想用的朋友千萬要設定在安全的網站,因為作者只寫ActiveX功能
他並沒附帶幫使用者考慮到任何安全性問題!

_________________
簽名檔終究還是簽名檔。


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文章發表於 : 2005-12-14, 11:09 
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註冊時間: 2005-12-05, 09:52
文章: 4
這個問題,我早就想到肯定會有人提。在mozilla.org上,主要也是這種聲音。

小弟將從兩方面論證為什麼需要IE兼容:
1、給用戶選擇的自由,作為最終用戶而言,他擁有選擇一個合適的瀏覽器訪問他喜歡的網站的自由,當FF不能擔當此任務,自然會選擇其他,不利於FF的推廣。進一步講,當FF不能正常訪問某些站台用戶將無法選擇其他非微軟的作業系統,更加影響了用戶選擇的自由。
2、從網頁作者的角度,某些功能確實是FF無法提供的(具體例子比較瑣碎了),而W3C規範中未規定,如果只把目標定在W3C兼容,無疑將妨礙技術的進步。又有現在FF支援SVG, Binding等,有用戶用了,是否也同樣違反了w3c的理想,FF又作SVG幹什麼?

做IE兼容,不過是為了在目前IE寫法太多的現實下,能夠給用戶一個選擇自由軟體的自由。而作為IE寫法最多的東亞地區的用戶,我們也有義務提供給用戶這種自由。


另外,麻煩parisian兄告知,還有那些人在為FF做IE相容性(除了Madfox)?


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文章發表於 : 2005-12-14, 12:18 
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註冊時間: 2005-07-10, 10:44
文章: 217
nzinfo 寫:
這個問題,我早就想到肯定會有人提。在mozilla.org上,主要也是這種聲音。

小弟將從兩方面論證為什麼需要IE兼容:
1、給用戶選擇的自由,作為最終用戶而言,他擁有選擇一個合適的瀏覽器訪問他喜歡的網站的自由,當FF不能擔當此任務,自然會選擇其他,不利於FF的推廣。進一步講,當FF不能正常訪問某些站台用戶將無法選擇其他非微軟的作業系統,更加影響了用戶選擇的自由。
2、從網頁作者的角度,某些功能確實是FF無法提供的(具體例子比較瑣碎了),而W3C規範中未規定,如果只把目標定在W3C兼容,無疑將妨礙技術的進步。又有現在FF支援SVG, Binding等,有用戶用了,是否也同樣違反了w3c的理想,FF又作SVG幹什麼?

做IE兼容,不過是為了在目前IE寫法太多的現實下,能夠給用戶一個選擇自由軟體的自由。而作為IE寫法最多的東亞地區的用戶,我們也有義務提供給用戶這種自由。


另外,麻煩parisian兄告知,還有那些人在為FF做IE相容性(除了Madfox)?

爭議就是在這裡 大家同意給用戶自由,但不同意這種方式(就像一個罪犯是否應被判刑是一回事,你用了什麼理由去判又是另一回事)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051208 Firefox/1.5 (pigfoot)
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文章發表於 : 2005-12-14, 12:30 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
nzinfo 寫:
(恕略前後文)
2、從網頁作者的角度,某些功能確實是FF無法提供的(具體例子比較瑣碎了),而W3C規範中未規定,如果只把目標定在W3C兼容,無疑將妨礙技術的進步。又有現在FF支援SVG, Binding等,有用戶用了,是否也同樣違反了w3c的理想,FF又作SVG幹什麼?


從經驗上來講,您的看法也是很客觀。所謂的「標準」其實就是
大家全部都同意之下,就是標準;但如果跳出個老大不同意,標
準就有苦頭得吃,最終不方便的還是End-user。

記得M$和W3C鬧翻是在HTML2.0還是3.0建立之時,當初M$對
W3C不滿的原因,也就在於「你們這些傢伙實在太保守了!」這
種想法,說M$想建立更權威的標準也通;要說是為了功能性的理
想也通。

那麼對於Firefox現在的走向,老實說我心裡也是毛毛的。仿佛看
到當初建立自己標準的IE的影子。除了nzinfo兄台的例子之外,
我甚至對於為了Firefox1.5的功能與效率,Mozilla自己要向網頁
作者推廣Pagehide/Pageshow兩個別家Browser不支援的event
都感到不甚認同。

當然若從End-user的角度來說,End-user的需求才應該是最高
標準;在沒有安全顧慮的情況下,系統若能將65536個ports全
部打開更是個最神奇美妙的網絡世界。

所以在理想與安全之間,「標準」其實是個忽左忽右的動態角力
。當然我還是希望有個各Browser都支援的共同標準出現,但或
許這只會是個理想而已。因為隨著新功能新思維的提出,總是會
有人支持有人不支持,這也是標準在後來始終無解的原因。

我這篇和上一篇說希望堅持W3C標準的言論,並不是矛盾,是站
在另一個角度來看這個無解的現象,所以也不下結論。從使用者
利益來講,當然提出新功能者也辛苦;保護新功能安全性者也辛
苦,這的確是目前所存在的事實。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
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文章發表於 : 2005-12-15, 10:45 
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[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-01-23, 15:45
文章: 301
來自: Canada
舉雙手反對 Firefox 為了 IE-only 的網頁去遷就比較不安全又自己搞一套'標準'的 IE。

如果沒有人願意持守標準, 大家都自己玩自己的, 那網站設計永遠都不會進步, 逛網頁的人也麻煩。反之, 當越來越多人堅持於標準, 不但寫/看網頁的人方便, IE-only 的網站也會越來越少。標準的觀念或許在亞洲地區還不夠普遍, 導致 IE-only 的網站到處都是。歐美地區也曾經是這樣, 但是隨著標準觀念的提倡和教導, 認真的網站設計師開始重視這個問題。

從一開始上網到現在, 我一直有個原則。除了在非不得已的情況下, 不去 IE-only 的網站。網路何其浩瀚, 同樣的資料絕大部份也能在別的地方找到, 沒必要非那裡不可。這幾年來, 我每一、兩個月開一次 IE, 做 Windows update, 就這樣。你可能會說台灣或中國的情況特殊, 可是重要的是要有個開始, 決定要朝標準邁進, 而不是為了求一時方便而妥協。


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文章發表於 : 2005-12-15, 16:25 
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[網站管理員]

註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
官方版本已經有在對 IE Only 的語法做支援了,
至於一些 ActiveX 等的專利技術,
也是有一些外掛的方法可以給 Firefox 用,
覺得官方版本的不好,
就自己發個「 XXX Firefox 」的出來,
就只是這樣子簡單而已。
(不過要看 IE Only 網頁還是只能給有 Windows 的人看而已,某 ActiveX Plugin 我是沒用過不清楚啦。)

就算 Firefox 號稱對 W3C 標準支援多齊全,
但依舊還是會有些尚未進行支援的部分(如 ruby ),
但是沒有支援的那些,卻不會因此而讓使用者看不到資料。
(事實上也是有能讓 Fx 支援 ruby 的擴充套件的)

我是不知道 pagehide 是什麼,
不過如果那東西會讓其它瀏覽器看不到,
那麼就是該技術欠缺 fallback (?) 考量,
還有使用該技術的設計人員的疏失,
畢竟瀏覽器最基本的功用就是把 HTML 給顯示出來而已,
就算再怎麼加功能,也必須要能無礙地完成此任務。

所以最後問題還是回到設計人員身上。
加入了別種瀏覽器不支援的協定或語法的話,
就是得再重新修回成可自由使用的開放標準,
或是釋放自己的專利來造福大眾而已。

為什麼我們付費(或者是看廣告)給網站,
還得要再付費(買特定專利軟體)給這網站的軟體設計師呢?
難不成該網站付不出使用那項技術(專利)架站的費用嗎?

如果今天政府要求廠商要在台灣賣產品,
該技術跟專利就要歸台灣政府的話,
那繼續用專利技術無妨啦,
反正專利也是自由得跟自由軟體一樣了嘛。

簡單說使用者可以繼續建議官方提供內含 IE 引擎及相關程式的版本,
至於這樣會不會讓 Mozilla 被告嘛…
反正使用者也不會關心吧。(逃)

(一切都是專利問題,不是技術問題!)呃

----
話說用 CSS 語法寫條「 body { display:none; } 」的規則,
IE 就不能看了(開原始碼看例外),請問這該叫什麼 Only 的語法? Lynx Only 嗎?XD
很多時候 XXX Only 也只是網頁被設計成只讓有某功能的瀏覽器能看而已,
沒有該功能的瀏覽器,建議就是去跟該網頁設計者建議,
或是換用別家的服務,畢竟對方已經表明了不支援這以外的瀏覽器了,
你還硬要用別種瀏覽器只是在自找麻煩。
(不過我是認為 XXX Only 的網頁一定是有含攻擊該瀏覽器安全漏洞或程式臭蟲的惡意程式碼所以都不打算再看那種網頁了啦。)

_________________
【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
(本帳號停用中)


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文章發表於 : 2005-12-15, 17:57 
離線

註冊時間: 2004-01-20, 14:13
文章: 56
來自: 台灣
之前不是有新聞說下一版的 IE 會採用 Gecko 核心,
或許 IE ONLY 會因此成為歷史。 :twisted:

body { display:none; } 這條叫做把 body 整個隱藏,有什麼問題嗎?

_________________
簽名檔終究還是簽名檔。


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