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文章發表於 : 2006-01-17, 03:19 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
why 寫:
我絕對不希望有人拿著 ext2/ext3/ReiserFS 的隨身裝置來給我。
產品裡有 rom bios 需要重寫 code 的廠商請不要算進成本裡,感謝。
前面一句還較易理解,後面說起成本的問題,那是要說好像專屬格式的專利費和封閉原始碼的廠商負擔會更大嗎?

實言而論,在下認為「成本」不是「計不計」的問題吧?計進成本裡又怎麼樣呢?是不應該的嗎?生產過剩不也會帶來另外一些問題嗎?

第三是,隨身裝置假定是第一身去使用的,為甚麼會有「拿著ext2/ext3/ReiserFS 的隨身裝置來給我。」的問題呢?恕不客氣指教一下。

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-01-17, 10:40 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
前面一句還較易理解,後面說起成本的問題,那是要說好像專屬格式的專利費和封閉原始碼的廠商負擔會更大嗎?
實言而論,在下認為「成本」不是「計不計」的問題吧?計進成本裡又怎麼樣呢?是不應該的嗎?生產過剩不也會帶來另外一些問題嗎?
第三是,隨身裝置假定是第一身去使用的,為甚麼會有「拿著ext2/ext3/ReiserFS 的隨身裝置來給我。」的問題呢?恕不客氣指教一下。


用隨身裝置傳輸資料也是很常見的,windows 可以直接讀取 ext2/ext3/ReiserFS 了嗎?
原來不用錢的東西開始收錢,誰買單呢? 廠商自行吸收?

希望有業界的人提點一下啦 :wink:

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文章發表於 : 2006-01-17, 11:30 
離線

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
why 寫:
用隨身裝置傳輸資料也是很常見的,windows 可以直接讀取 ext2/ext3/ReiserFS 了嗎?
原來不用錢的東西開始收錢,誰買單呢? 廠商自行吸收?

希望有業界的人提點一下啦 :wink:

找到了少許有關的資料:
http://www.linuxhall.org/modules.php?na ... le&sid=376
Windows 要真的以內建方式支援 ext2/ext3/ReiserFS 都是在乎 M$,那基本上是不可能的事,也許以用安裝驅動程式的方式來支援,是暫時唯一的出路。

廠商支援,也許樂觀一點,是指日可待的。由行動電話使用 Linux,隨身聽的裝置也有不只支援 mp3 而是支援 ogg 的自由格式的也出現了,這都表明脫離專利規格在某些範圍是輕易一些的。

從 mp3 和 wma 的規格戰看來,雖然 M$ 財雄勢大,然而 wma 的陣型仍不能動找搖 mp3 的陣線。要麼是 wma 要比 mp3 封閉得一個程度要連別的廠商也敬而遠之,還是 M$ 本來就只想把這個市場獨吞而不怎打算讓對手支援呢?

這是在下要說:廠商也不是盲目的,在可以免去微軟稅的時候,想必廠商都盡量去做。可以看見,從來 M$ 的東西對消費者和廠商來說,從 M$ 的行銷手法而言,TCO 都很難會比自由的規格的低廉。(誰相信微軟 TCO 會真的比較低呢?) :roll:

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文章發表於 : 2006-01-17, 16:06 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
找到了少許有關的資料:
http://www.linuxhall.org/modules.php?na ... le&sid=376
Windows 要真的以內建方式支援 ext2/ext3/ReiserFS 都是在乎 M$,那基本上是不可能的事,也許以用安裝驅動程式的方式來支援,是暫時唯一的出路。
最早以前Windows 98的年代,Flash隨身碟也是要灌驅動程式才能用的;後來大概是OS內建了,就都不用灌驅動程式了。雖然安裝一下應該是不會太麻煩,不過"要灌"跟"不用灌"的差異似乎是不可以道里計?:roll:
引言回覆:
廠商支援,也許樂觀一點,是指日可待的。由行動電話使用 Linux,隨身聽的裝置也有不只支援 mp3 而是支援 ogg 的自由格式的也出現了,這都表明脫離專利規格在某些範圍是輕易一些的。
目前看來支援OGG Vorbis的MP3隨身聽似乎不知何故都是韓國貨。雖然本人沒有特別意見,但對某些人來說,韓國貨可是敬謝不敏的。:cool:
引言回覆:
從 mp3 和 wma 的規格戰看來,雖然 M$ 財雄勢大,然而 wma 的陣型仍不能動找搖 mp3 的陣線。要麼是 wma 要比 mp3 封閉得一個程度要連別的廠商也敬而遠之,還是 M$ 本來就只想把這個市場獨吞而不怎打算讓對手支援呢?
WMA跟MP3不完全著眼於同樣的市場。MP3可說是數位音訊市場的開創者,有主導地位;WMA跟MP3競爭,除了更新的演算法之外,還有一點是著眼於著作權保護的DRM功能,藉以吸引著作權人(唱片公司)願意支持其規格。台灣現有的線上合法音樂商店KKBox,就是使用WMA規格;另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。這才是這些資訊廠商推出自家音訊格式的目的。MP3雖然流通性較高(其實還是有專利授權金啦…),但在沒有DRM功能的情況下,註定不會被主流音樂市場所採用。因此對於末端想聽音樂的人來說,要使用MP3規格,除了買CD來然後跟唱片公司胡亂加的各種保護措施奮戰(←這不合理,但消費者無能為力,破解了還會違反現行著作權法80-2條),就是只能透過地下管道取得檔案了。
引言回覆:
這是在下要說:廠商也不是盲目的,在可以免去微軟稅的時候,想必廠商都盡量去做。可以看見,從來 M$ 的東西對消費者和廠商來說,從 M$ 的行銷手法而言,TCO 都很難會比自由的規格的低廉。(誰相信微軟 TCO 會真的比較低呢?) :roll:
TCO或許不會比較低,但很多東西不能只看錢而已……給個例子好了。很多大醫院的內部醫學影像作業已經都採用無片化流程。CT/MRI等影像從機器掃描出來,就直接進資料庫;醫師有需要看片時,直接在遠端電腦上就可以透過網路瀏覽影像。我所看過的系統是GE Healthcare出品,前端軟體是透過IE執行的ActiveX control!或許有人要說怎麼可以綁在IE上,買個影像系統還要自備Windows才能用?但現實就是如此。採購時如果堅持開出廠商沒有的規格,那麼不是採購案流標,就是得負擔客製研發新產品的初期風險,像當年木柵線捷運搞出火燒車一樣。與其冒這種風險然後也沒有比較經濟(廠商要重新開發,怎會比現成的產品便宜?),乾脆site license把Windows買起來還比較穩,真有問題又可以丟給廠商去處理。


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文章發表於 : 2006-01-17, 16:47 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
Alica 寫:
......
雖然安裝一下應該是不會太麻煩,不過"要灌"跟"不用灌"的差異似乎是不可以道里計?:roll:


就是這樣。而且一定有人覺得很麻煩甚至困難。

Alica 寫:
......
但對某些人來說,韓國貨可是敬謝不敏的。:cool:


離題…有韓國廠商連 musepack 也支援,厲害…

Alica 寫:
......
WMA跟MP3競爭,除了更新的演算法之外,還有一點是著眼於著作權保護的DRM功能,藉以吸引著作權人(唱片公司)願意支持其規格.......另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。
......


離題again… AAC 應該是 Dolby 的。
wma 除了 DRM 擾人外,64 kbps 以上未必比同流量 mp3 好上哪兒去,不受歡迎是必然的。市場會決定勝利者,如果 iPod 不支援 mp3,在某些地區銷售必然大受影響…

三腳貓 Three-leg-cat 寫:
......
(誰相信微軟 TCO 會真的比較低呢?) :roll:


這個還是得請業界人士現身說明一下… XD

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文章發表於 : 2006-01-17, 17:34 
why 寫:
Alica 寫:
WMA跟MP3競爭,除了更新的演算法之外,還有一點是著眼於著作權保護的DRM功能,藉以吸引著作權人(唱片公司)願意支持其規格.......另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。
......

離題again… AAC 應該是 Dolby 的。
wma 除了 DRM 擾人外,64 kbps 以上未必比同流量 mp3 好上哪兒去,不受歡迎是必然的。市場會決定勝利者,如果 iPod 不支援 mp3,在某些地區銷售必然大受影響…
或者該說是Apple以AAC演算法為基礎的自家DRM規格?畢竟就像DivX和XviD一般,還不一樣是ISO/IEC MPEG4,但在實作上又有各種差異,也不能說是完全相容那樣。

您的blog上的失真壓縮格式評比,看起來WMA雖然沒有大勝,但至少也沒比MP3糟啦。至於DRM的問題啊……唉。


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文章發表於 : 2006-01-17, 17:39 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
Alica 寫:
您的blog上的失真壓縮格式評比,看起來WMA雖然沒有大勝,但至少也沒比MP3糟啦。至於DRM的問題啊……唉。


那是 WMA Pro,WMA 並沒有被列入。
比起原來的 WMA ,WMA Pro 的進步頗驚人。

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文章發表於 : 2006-01-17, 19:10 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
why 寫:
Alica 寫:
您的blog上的失真壓縮格式評比,看起來WMA雖然沒有大勝,但至少也沒比MP3糟啦。至於DRM的問題啊……唉。


那是 WMA Pro,WMA 並沒有被列入。
比起原來的 WMA ,WMA Pro 的進步頗驚人。

ogg 和別的比較也可讓大家參照一下:
http://www.xiph.org/vorbis/listen.html

概括來說,在下比較喜歡 ogg 在中、高音上的處理,一般都比 mp3 為佳。

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文章發表於 : 2006-01-17, 19:48 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
Alica 寫:
另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。這才是這些資訊廠商推出自家音訊格式的目的。
The sentence is quite confusing, and not exactly true.

Quoting from this page,
AAC was developed by the MPEG group that includes Dolby, Fraunhofer (FhG), AT&T, Sony and Nokia—companies that have also been involved in the development of audio codecs such as MP3 and AC3 (also known as Dolby Digital).

iTunes Music Store simply uses a protected version of AAC.

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文章發表於 : 2006-01-17, 22:37 
ants 寫:
Alica 寫:
另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。這才是這些資訊廠商推出自家音訊格式的目的。
The sentence is quite confusing, and not exactly true.

Quoting from this page,
AAC was developed by the MPEG group that includes Dolby, Fraunhofer (FhG), AT&T, Sony and Nokia—companies that have also been involved in the development of audio codecs such as MP3 and AC3 (also known as Dolby Digital).

iTunes Music Store simply uses a protected version of AAC.
You are ignoring my second refined description.


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文章發表於 : 2006-01-17, 23:10 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
Alica 寫:
ants 寫:
Alica 寫:
另外Apple的iTunes商店,也是使用自家的AAC規格。這才是這些資訊廠商推出自家音訊格式的目的。
The sentence is quite confusing, and not exactly true.

Quoting from this page,
AAC was developed by the MPEG group that includes Dolby, Fraunhofer (FhG), AT&T, Sony and Nokia—companies that have also been involved in the development of audio codecs such as MP3 and AC3 (also known as Dolby Digital).

iTunes Music Store simply uses a protected version of AAC.
You are ignoring my second refined description.
I forgot to ask you to elaborate following.
Alica 寫:
或者該說是Apple以AAC演算法為基礎的自家DRM規格?...

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文章發表於 : 2006-01-17, 23:47 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
所有 iTMS 買來的音樂檔都有 FairPlay 加密
Wikipedia: FairPlay
引言回覆:
......
FairPlay-protected files are regular MP4 container files with an encrypted AAC audio stream.
......

用 iTunes 自行轉換的不清楚。

好像離主題愈來愈遠了 ^^||

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文章發表於 : 2006-01-21, 10:00 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
why 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
......
(誰相信微軟 TCO 會真的比較低呢?) :roll:


這個還是得請業界人士現身說明一下… XD

剛看了篇新的文章,說起成本的,雖然也不盡合樓主題旨,但有興趣可以一看:

Survey of EU Government FLOSS Use Rebuts MS TCO FUD
http://www.groklaw.net/article.php?stor ... 9080108568

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