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文章發表於 : 2006-09-05, 13:51 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
Nelson 寫:
iameason 寫:
現在高中開始教程式設計,竟然要學 VB:

老師:『至於那個寫程式的軟體怎麼取得,請準備一片空白寫名字的光碟,放在老師桌上,下禮拜再去拿 (請當成撿到的)』

!!!

真是的,可以教 JAVA,可以教 C 語言啊......

雖然老師很好笑,可是就是會讓人很幹!!

這樣不就變成教育部間接提倡盜版了嗎? :roll:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

話說回來,雖然 VB 易上手,可是現在還教它,不覺得太趕不上流行嗎 ? 私以為還是教 C++/Java/C# 比較好。
有OpenOffice...

VB6是不錯啦..
而VB.NET我真是受不了...

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I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

Unaware of notice.
Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
Waiting for one's download.

I have no regrets. This is the only path.

My whole life was "Unlimited build works"

「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


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文章發表於 : 2006-09-05, 21:52 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
今天跟朋友吃午飯時大家說起這段報導:
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/7900076

我們在想,如果有子女的話,就可以考慮送子女到印度讀書,說不定將來可以在矽谷發展。
就算以美國為目標,這彎會不會繞得太大了一點……該報導只提到中學教育,難道高中學完Linux的程度就可以去矽谷求發展? :lol: 如果還需要大學以上的深造,那台灣絕對不至於沒有相關的學習資源(最多只有程度上不上得了該等學校的差異…)。若有人真為了這個而送小孩去印度,那我還真找不到什麼正面的形容詞可以描述這位家長培育子女的方式。


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文章發表於 : 2006-09-05, 22:48 
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註冊時間: 2005-03-07, 19:06
文章: 43
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:


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文章發表於 : 2006-09-06, 12:09 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
iameason 寫:
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:
可不可以交PDF?應該很少學者教授不會用PDF的吧? :)

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2006-09-06, 12:39 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
MilchFlasche 寫:
iameason 寫:
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:
可不可以交PDF?應該很少學者教授不會用PDF的吧? :)

昨天有個中學生跟我說老師教文書處理要她交 .doc,(還一定要用磁片交,因為說很多同學不能成功用郵件交,說可能速度很慢......又說郵件信箱容量太小)。她雖然不太高興,但是又不敢跟老師說用 OOo。但是在下又不是她的家長,她的媽媽也常常覺得交好功課才重要,所以在下就懶得去寫封信給她們的電腦老師是了......

大學生交報告的情況,我覺得同學已要有足夠的自主性去提出問題了,這根本就不是技術的層次,而是表達自己選擇權的意識夠不夠。

昨天我還是鼓勵那個中學生,覺得合理的就要盡量跟老師說。例如說為甚麼一定要用 1.44MB 磁片?(她找我幫忙原本是因為想問我借磁片,我便問她原因)我說現在很多新電腦也沒有磁碟機的,沒有的怎樣辦?(我還沒有說 FAT16 是微軟取了專利......)

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-09-06, 12:41 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
Alica 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
今天跟朋友吃午飯時大家說起這段報導:
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/7900076

我們在想,如果有子女的話,就可以考慮送子女到印度讀書,說不定將來可以在矽谷發展。
就算以美國為目標,這彎會不會繞得太大了一點……該報導只提到中學教育,難道高中學完Linux的程度就可以去矽谷求發展? :lol: 如果還需要大學以上的深造,那台灣絕對不至於沒有相關的學習資源(最多只有程度上不上得了該等學校的差異…)。若有人真為了這個而送小孩去印度,那我還真找不到什麼正面的形容詞可以描述這位家長培育子女的方式。
在下有點灌水,也沒有考量很實際的情況。

有兩樣事情都是最重要的,第一是要尊重小孩,就是未到了懂得決擇的年紀,也是要看看子女有沒有這方面的志趣。如果覺得電腦讀來都是為了一分鐘打個六十個字,或者懂得傳個郵件就可以,那上面說的也許都是多餘的了。

第二就是經濟的考量,很可能的是,就是要送子女到印度,也很可能是讀國際學校,也可能是父母也要過去定居,也可能要自小就送小孩過去,花費可不是一般普羅大眾負擔得起。而國際學校,自然想起就是私辦的,所以會不會隨政府轉用 Linux 實在不知道。

我不是要假想到要孩子學印度話(有幾十種方言都不知學哪一種),大概要學英語。也不是說拋子女去過孤兒的生活,我是說,這和很多人送子女到歐美讀書差不多是了。假設到英國讀書,一年花一萬英鎊的話,那說不定在印度是很廉宜實際的選擇。

當然,大部分窮苦人家也得留在本地的學校捱那個 $rontpage......

* * *

說回網頁製作工具,我也認同 WYSIWYG 是一種時代的神話,它不是一種對和錯的問題,而是,現在有人覺得純粹界面上的"user friendly"反而有礙基礎的鍛練。

比如今天在下介紹有位朋友用 Kompozer 教 HTML,他卻堅持說寧願用文字編輯器教比較好。多想一下,他的選擇也有道理。我們要選 Kompozer 是因為覺得人家微軟有 WYSIWYG 的網頁工具,又或者是因為學校買了就不好不用。實在對於很多頭腦清晰的年青人來說,每個 HTML 語法去學都是最好的時機。

不過先試說 WYSIWYG 的軟體的兩種實際層面好處:第一是界面易於用戶使用(使用過程方面),第二是製作出來的產品很容易控制外觀(輸出結果方面)。這種思考方式是很乎合一般而言的「經濟效率」和「生產力」的,說得白一點,就是不太懂的用戶也能做到可見人的產物出來。

不過,這種 WYSIWYG 軟體滿足的是講求效率的「消費型用戶」,特別是花得起錢來解決問題的那一類人士;雖然單純的省時和省工序沒有理由說成是缺點。可是,這裡強調的是工具價值上的效率,而不是說素質。我覺得當代發展的 WYSIWYG 是多一點偏向要「遷就不想學習太多電腦知識的使用者而代勞去解決問題」而設計,而不是為了「鼓勵學習更豐富電腦知識以解決問題」而設計。

這裡並不是說我們用的桌面系統有個 "Trash"或者"Recycle Bin"是不好的事,而是認為電腦教育該考量多一個層次。

單純「生產效率」的層次對於教育來說可能並不是最重要的。我不是覺得學生快快取得學習成果不好,而是覺得現在老師連要甚麼學習成果也說不出來,腦子裡可能只是想:「我們在一個學期沒有這麼多時間教」,「做了一個有圖片,有超鏈結的網頁就是了,不要太麻煩就是」,「反正外面的公司也是在用」,所以才覺得沒有法子不教這些速成的東西。說明白一點,就是要殺雞取卵。

打個比喻,正如我們覺得,用機器查字典是快捷方便的,但是要英文的修養好,和字典的界面易不易用關係卻不大。不過如果設計得漂亮一點,額外功能多一些,作為消費品的電子字典或電腦字典其實是會容易賣得貴一點是了。但是買得起這些功能強大的字典的人,是不是英文水準都好些呢?不必了。

在下覺得前者和工業革命的發展有點淵源上的相關,或者說「工具理性」極端至一個以量為目標的地步,所以我們說「大量生產」。而我們的教育又和消費主義有著相同的原理,製作網頁的軟體「可買」來假手於人去「代工」的地步,便簡化了製作的過程,但是生產過程可謂相當的「異化」,也就是說,生產出來的產品好像「不是屬於創作者本身」,而是相當的抽離。先不用說經濟層面的理解,就是我們常說的著作權也好像消滅了一樣--日常我們會說作品「沒有創意」,也許是因為表面上,這些 WYSIWYG 的工具很有趣味,很有創意,但是學生做出來的東西都是一式一樣。因為教的內容其實都不豐富,也許都因為不是第一手接觸源碼,而是使用極其「整合」好的工具。

剛剛在下在想,美國上世紀初的藝術家 Jackson Pollock 為甚麼連畫筆都不想用,而要直接跑進畫布上撥油漆?為甚麼 Pablo Piccasso 晚年連右手也不想用,而要故意改用左手提起長長的畫筆?也許是因為覺得太熟習這些工具了,而這些工具太既有,太規律了,難以產生變化了。換句話說,工具雖然齊備(不是買不起來用),作品卻不個人化。

製作網頁呢?究竟甚麼方式學習易好?用哪種工具會更合宜?WYSIWYG 沒有理由是壞的東西?......留給大家想好了。

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文章發表於 : 2006-09-06, 13:05 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
iameason 寫:
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:

你可以轉成PDF或是給老師支援.odt軟體的網頁,附上使用簡易教學
例如如果是在Windows下的話,我會推薦使用AbiWord Portable:
http://portableapps.com/apps/office/abiword_portable
AbiWord攜帶版本對使用者較不會產生負擔(檔案不大)又可以開啟,製作.odt檔案...是不錯的選擇

_________________
了解Linux:Linux作業系統十大發行版詳細介紹
了解Ubuntu:訪談:Ubuntu創始人Mark Shuttleworth
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文章發表於 : 2006-09-06, 13:47 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
missmomo0911 寫:
iameason 寫:
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:

你可以轉成PDF或是給老師支援.odt軟體的網頁,附上使用簡易教學
例如如果是在Windows下的話,我會推薦使用AbiWord Portable:
http://portableapps.com/apps/office/abiword_portable
AbiWord攜帶版本對使用者較不會產生負擔(檔案不大)又可以開啟,製作.odt檔案...是不錯的選擇

Abiword 儲存中文 .doc 和 .rtf 是會失敗的,推出不久的 .odf 則支援沒甚麼問題。.rtf 很少人用,不支援還可以理解,但是 .doc 多年來這麼多人用仍有支援問題。這反映封閉格式問題實在是令第三開發者最痛苦的地方。

不過另外,在 Linux 版 Abiword 測試中文剪貼也仍有問題,反而記得好像 Abiword Portable 可以,也許請大家先試試看。

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文章發表於 : 2006-09-06, 13:49 
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註冊時間: 2004-10-14, 19:54
文章: 200
missmomo0911 寫:
iameason 寫:
Nelson 寫:
其實老師或教授要求報告要用 doc 檔,也可算是變相提倡盜版 :?

對啊對啊,好想用個 .odt 檔交去喔,可是如果老師開不起來,就會零分,零分就會被當..... :cry:

你可以轉成PDF或是給老師支援.odt軟體的網頁,附上使用簡易教學
例如如果是在Windows下的話,我會推薦使用AbiWord Portable:
http://portableapps.com/apps/office/abiword_portable
AbiWord攜帶版本對使用者較不會產生負擔(檔案不大)又可以開啟,製作.odt檔案...是不錯的選擇

現在沒差了,Writely也能支援輸出odt、pdf跟doc了~
用起來反應還蠻快的!


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文章發表於 : 2006-09-06, 14:11 
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文章: 748
來自: 台中
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
Abiword 儲存中文 .doc 和 .rtf 是會失敗的,推出不久的 .odf 則支援沒甚麼問題。.rtf 很少人用,不支援還可以理解,但是 .doc 多年來這麼多人用仍有支援問題。這反映封閉格式問題實在是令第三開發者最痛苦的地方。
不過另外,在 Linux 版 Abiword 測試中文剪貼也仍有問題,反而記得好像 Abiword Portable 可以,也許請大家先試試看。

不過至少Abiword Portable可以開啟,製作.odt的檔案,小弟覺得是在Windows下推廣ODF的一個不錯選擇,而且又是攜帶版本

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文章發表於 : 2006-09-06, 14:14 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
evascat2 寫:
現在沒差了,Writely也能支援輸出odt、pdf跟doc了~
用起來反應還蠻快的!

Writely的確是不錯... :) 滿好用的

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文章發表於 : 2006-09-06, 14:39 
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文章: 856
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
當然,大部分窮苦人家也得留在本地的學校捱那個 $rontpage......

倒是啊...
學校中FrontPag€倒是每一部機必備的啊...

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文章發表於 : 2006-09-06, 14:47 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
missmomo0911 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
Abiword 儲存中文 .doc 和 .rtf 是會失敗的,推出不久的 .odf 則支援沒甚麼問題。.rtf 很少人用,不支援還可以理解,但是 .doc 多年來這麼多人用仍有支援問題。這反映封閉格式問題實在是令第三開發者最痛苦的地方。
不過另外,在 Linux 版 Abiword 測試中文剪貼也仍有問題,反而記得好像 Abiword Portable 可以,也許請大家先試試看。

不過至少Abiword Portable可以開啟,製作.odt的檔案,小弟覺得是在Windows下推廣ODF的一個不錯選擇,而且又是攜帶版本

對,在下想推廣 Abiword 的,起碼它用 GPL 已經夠自由。只不過最近就是因為最近就是要做很多文字的工作,就是一些錄音的移譯稿,但又覺得 OOo 大慢了(在下的電腦又只是 128MB 記憶體),一面開啟 VLC 又開啟 OOo 實在有點難度(還要開個瀏覽器來在沉悶的時候看看消息)所以安裝了 Abiword,的確夠快的。

在下以經傳了個 UTF-8 的純文字檔附寄在郵件上,但是因為收稿子的人要求在下傳個 "MS Word/PC"檔案給她,我在想甚麼是她說的"PC"格式之餘,就不得不測試一下 Abiword 能不能轉換 .rtf 和 .doc,可是又不成功,結果就是要我慢慢在 OOo 上轉換格式。

我很討厭,還得要找在下一位朋友幫忙在不正版 Window$ 下的不正版 M$ Word 下測試這些文件檔。

我也不知道為甚麼要這樣將就她,不知道她是不是因為 UNIX 和 Window$ 的純文字檔的換行方式不同,還是因為她搞不好瀏覽器的編碼,還是 ¥ahoo 網路郵件並不懂像 Gmail 自動換行讓她覺得很難看,還是因為她不能把文字儲存在她的硬磁盤。

花了這麼多時間測試,幾乎可以多打一篇稿子了......

這個測試中,有兩樣感想:其實我是滿心想 Abiword 早日處理這個問題,然後就可以每天都用它,不過我滿怕很多人如果不為意用 Abiword 存了個 M$ .doc,然後壞了就很糟!

第二就是我很覺得 OOo 可能也值得原生支援 .abw,可是好像很少人在討論是了。

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文章發表於 : 2006-09-06, 14:59 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
roytam1 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
當然,大部分窮苦人家也得留在本地的學校捱那個 $rontpage......

倒是啊...
學校中FrontPag€倒是每一部機必備的啊...

倒是啊......是不是 £rontpag€?

p.s. 嗯,那個"€"真的很難找......

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文章發表於 : 2006-09-06, 18:00 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
昨天我還是鼓勵那個中學生,覺得合理的就要盡量跟老師說。例如說為甚麼一定要用 1.44MB 磁片?(她找我幫忙原本是因為想問我借磁片,我便問她原因)我說現在很多新電腦也沒有磁碟機的,沒有的怎樣辦?

我們也有老師要求用 CD 交作業
可是有些人沒有燒錄機 @@" (包括當時的我)
不過,在同學之中,沒有磁碟機的更多...

其實用 email 的話,沒有網路的人也會沒辦法交 XD
無論選擇何者好像都不可能完全讓所有人適用

或許比較好的方法是老師接受多種方式來交作業 ^^?
像有些老師會允許我們用隨身碟裝作業檔案 copy 給他
只不過這樣一來,老師本身整理起來或許會比較麻煩就是了...

我們學校倒是有個個人 portal 可以上傳作業
不過有些老師不知道怎麼使用 portal ... @@"

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