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文章發表於 : 2009-05-05, 10:51 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
直接看圖吧!
http://www.robweir.com/blog/2009/05/update-on-odf-spreadsheet.html#links

圖檔


由於ODF 1.2尚未底定,所以Office 2007SP2僅支援ODF 1.1
這部份沒什麼話講,但是Office 2007SP2的所謂支援ODF 1.1
是只能吃自己創建的ODF,其它辦公室軟體的ODF 1.1
則一律會出現相容性問題,再度讓我見識了微軟的佛心!
嘴巴說支援,背地裡卻繼續搞這種飛機!
深怕大家都支援了,就沒人要花錢買MS Office!


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042810 GranParadiso/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-05-05, 11:43 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
謝謝分享這麼重要的資訊。

原本還以為 Microsoft 有誠意改善哩。 :cry:

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-05-05, 11:50 
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註冊時間: 2004-12-15, 16:27
文章: 529
微軟是最不喜歡標準的
他只喜歡壟斷


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
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文章發表於 : 2009-05-05, 12:49 
這很正常吧
OpenOffice 說有支援docx
我把MSOffice2007編輯好的文件丟給OOo格式也是跑掉
彼此彼此而已


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Opera/10.00 (Windows NT 5.2; U; en) Presto/2.2.2
  
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文章發表於 : 2009-05-05, 13:39 
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註冊時間: 2004-12-15, 16:27
文章: 529
docx的格式是MS未開放的格式
沒有source code
openoffice只能說盡量做到,誰能保證完全相容呢??
有本事就微軟把相關軟體的source code全部釋出
才有機會做出完全相容的軟體吧


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
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文章發表於 : 2009-05-05, 13:42 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
Anonymous 寫:
這很正常吧
OpenOffice 說有支援docx
我把MSOffice2007編輯好的文件丟給OOo格式也是跑掉
彼此彼此而已

OpenOffice.org是支援OOXML的
之所以OO.o開啟docx格式會跑
那是因為Office 2007不支援OOXML

你沒有看錯,微軟並沒有讓自家Office支援
自己大力鞏上標準格式的OOXML
為什麼要這樣?
如果大家都可以編輯OOXML
我MS Office要賣給誰?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.11pre) Gecko/2009042811 GranParadiso/3.0.11pre (.NET CLR 3.5.30729) (ay
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文章發表於 : 2009-05-05, 15:56 
Lawliet 寫:
Anonymous 寫:
這很正常吧
OpenOffice 說有支援docx
我把MSOffice2007編輯好的文件丟給OOo格式也是跑掉
彼此彼此而已

OpenOffice.org是支援OOXML的
之所以OO.o開啟docx格式會跑
那是因為Office 2007不支援OOXML

你沒有看錯,微軟並沒有讓自家Office支援
自己大力鞏上標準格式的OOXML
為什麼要這樣?
如果大家都可以編輯OOXML
我MS Office要賣給誰?


:shock:
感謝說明


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Opera/10.00 (Windows NT 5.2; U; en) Presto/2.2.2
  
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文章發表於 : 2009-05-06, 12:15 
到底在講什麼……

OOXML有分兩個版本:(舊)ECMA-376和ISO/IEC 29500:2008。目前的docx應該還是第一版,微軟自己都說了ISO版OOXML要到Office 2010才會支援。既然已知現行Office 2007的OOXML不是最終標準版,那麼計較它的相容性有意義嗎?OO.o先依微軟發佈的資料去改善舊版Office格式的相容性都還比較實用一些。
http://www.microsoft.com/interop/docs/O ... rmats.mspx


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Opera/9.64 (Windows NT 5.1; U; zh-tw) Presto/2.1.1
  
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文章發表於 : 2009-05-06, 15:52 
Alica 寫:
到底在講什麼……

OOXML有分兩個版本:(舊)ECMA-376和ISO/IEC 29500:2008。目前的docx應該還是第一版,微軟自己都說了ISO版OOXML要到Office 2010才會支援。既然已知現行Office 2007的OOXML不是最終標準版,那麼計較它的相容性有意義嗎?OO.o先依微軟發佈的資料去改善舊版Office格式的相容性都還比較實用一些。
http://www.microsoft.com/interop/docs/O ... rmats.mspx

微軟是在office 2007被踢爆不支援OOXML後
才公開說office 14才會支援OOXML
誰在乎格式新還是舊,不能相容都是屁
自己的ooxml sdk做出來的東西用office 2007都有相容問題
就算office 2007來不及加入,sp2難道也來不及?
還是等到謊言被揭穿才說以後才支援?
有沒有心的問題而已,微軟吃像真的很難看
同樣的方法以前也是這樣對付jave
只是sun很硬,微軟不敢硬搞
換我們這些小老百姓就只有被欺壓的份了


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042810 GranParadiso/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
  
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文章發表於 : 2009-05-06, 16:10 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
Alica 寫:
到底在講什麼……

OOXML有分兩個版本:(舊)ECMA-376和ISO/IEC 29500:2008。目前的docx應該還是第一版,微軟自己都說了ISO版OOXML要到Office 2010才會支援。既然已知現行Office 2007的OOXML不是最終標準版,那麼計較它的相容性有意義嗎?OO.o先依微軟發佈的資料去改善舊版Office格式的相容性都還比較實用一些。
http://www.microsoft.com/interop/docs/O ... rmats.mspx

請你看清楚!
那些格式根本就沒有公開
所謂的公開也只不過是個binary而已!
方便你在windows下實作
但是非windows系統就沒辦法了
因為你根本就沒有那些相依元件
而且複雜度高又缺乏自由
在windows下也很難做到100%相容
就算是office不同版本也做不到100%相容
跨平台跟跨版本都有相容性問題,向上相容就不要說了
微軟連最基本的向下相容都做不好
而且公開binary不等於它就變成了開放格式
冒然使用輕則與自己本身的授權條款牴觸
重則更因此著了微軟的道

今天的問題根本就不在於OO.o對微軟支援好不好
而是今天有一個開放的標準格式放在那邊
微軟就是不去好好的支援,你說這該不該罵!


最後由 Lawliet 於 2009-05-06, 16:12 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042810 GranParadiso/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-05-06, 16:11 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
樓上的那位反微軟資訊網他是我同事
他根本不是反微軟資訊網的人
特此先澄清一下,不要害到我


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042810 GranParadiso/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-05-07, 01:05 
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註冊時間: 2004-05-22, 10:22
文章: 67
要讓一個文件能被所有的軟體正確地讀取,這個文件必須 follow the standards, all the standards, nothing but the standards. 很遺憾的是,ODF 1.1 尚未定義試算表內常用到的函數,這部份要等尚未定案的 ODF 1.2。

為了讓試算表能作函數運算,open office 及 MS 在 nothing but the standard 這方面都不合格。兩方面都加入了 ODF 1.1 未定義的格式 (name space)。因此文件不能彼此相通是很正常的事。這就像之前 frontpage 有加入不符合 W3C 的 tag 一樣。

平心而論,這次並不能只算是 MS 的錯。因為 MS 只有義務相容 ISO 定義出的 ODF 而不是 open office 產生的 ODF。MS 產生的 ODF 能通過 ODF validator,照理說其它 office 軟體也應該要能正確讀取才對。

真要抱怨的是一個試算表的檔案格式為什麼在未定義函數運算下能當作 ISO 標準,這根本是不符實際運作的標準。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.1b3) Gecko/20090405 Firefox/3.1b3 (tete009 SSE2 PGO)
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文章發表於 : 2009-05-07, 10:43 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
ODF名為ISO定製實則為sun等其他機構共同制定
ODF 1.2雖然未定底,但也幾乎呼之慾出了
這種綁樁行為在業界早已行之有年
微軟自己也玩的不亦樂乎

因為大家都知道成為下一個標準格式只是時間的問題
曾經有人問過微軟為什麼IE8無法通過ACID3的測試
微軟說ACID3的規範尚未定底,所以他沒有去做支援的必要

但是一向跟隨W3C標準的Opera/Mozilla以及APPLE
為何爭先恐後在ACID3下功夫?
因為他們都知道ACID3規範遲早也會成為標準
而且要做到100%相容是需要時間的
早一點支援跟晚支援有什麼差別?
只要不像以前的微軟自己搞一套標準,誰會在意?

微軟出了名的不遵守業界標準,甚至自己創造一套規則
說別人的規範還未成為標準而不去支援,其實就是狀況外或裝傻
當其他人的ODF都可以流通的時候就微軟自己的不行
到底是誰的問題?簡單的一句格式未定義清楚
並不能解釋非OO.o的辦公室軟體格式互通沒有發生問題
而且ODF大家都是跟隨Sun的腳步在做相容
微軟根本沒有理由不清楚ODF之於OO.o之於Sun


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10pre) Gecko/2009041823 Firefox/3.0.10pre (Swiftfox) (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-05-07, 12:12 
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註冊時間: 2004-05-22, 10:22
文章: 67
Lawliet 寫:
微軟出了名的不遵守業界標準,甚至自己創造一套規則
說別人的規範還未成為標準而不去支援,其實就是狀況外或裝傻
當其他人的ODF都可以流通的時候就微軟自己的不行
到底是誰的問題?簡單的一句格式未定義清楚
並不能解釋非OO.o的辦公室軟體格式互通沒有發生問題
而且ODF大家都是跟隨Sun的腳步在做相容
微軟根本沒有理由不清楚ODF之於OO.o之於Sun


照你這種說法,當初 MS html 內的 tag 也只是還未成為標準別人沒去支援而已。這樣只會讓 Sun 不公平地具有市場優勢,成為另一個 MS 而已。下面這段是有人在 Slashdot 內提到的:

ODF allows applications to write application-specific settings into a document. OO 2.4 uses this to store options it has that aren't covered by the ODF spec but that affect the look of the document. Lotus Symphony uses this facility to store binary blobs with things like printer settings in them.

Microsoft is under pressure from the EU to strictly follow the ODF spec in Microsoft's implementation, and so they are going to ignore application-specific settings.

Note that this means that documents written in OO 2.4 will look different when opened in Office, and if you write them out, they will lose the application-specific settings.

Microsoft is also ignoring bugs in other ODF implementations. OO, for example, has a bug where MathML fragments have to have a doctype declaration. When Office writes an ODF document, it is going to follow the spec, and NOT put in a doctype declaration for MathML fragments. That means embedded math in an ODF document produced by Office will not show up when the document is opened in OO.

現在大家都在 name space 內亂加東西,這樣要提相容性根本是鬼扯蛋。我認為比較好的作法是學 latex 的 package。要將未定義的東西加入odf,可以,但是要有能解讀這新定義的套件放在 odf 的 server 上讓大家 download。不過這樣等於讓對手不花成本就有新功能,可能沒有公司會這樣子作的。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.1b3) Gecko/20090405 Firefox/3.1b3 (tete009 SSE2 PGO)
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文章發表於 : 2009-05-07, 13:07 
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註冊時間: 2008-09-05, 13:37
文章: 77
Sun並沒有讓自己成為下一個MS
ODF規範屬於開放,任何人都可以用
ODF也不是在萬眾均有所質疑的情況下將ODF硬推成為標準格式
而且ODF是大家共同制定,並非Sun自己說的算
從我引述的測試結果顯示,OO.o並沒有造成只有自己才能讀寫
反而只有MS自己的ODF 1.1與別人不相容

MS當初在html的那種行為根本是亂來
格式根本不開放,利用ActiveX還有它的開發工具
造就一大堆IE ONLY網站,甚至導致IE7/8也無法倖免的相容性問題
MS也沒有打算推自己的規則進W3C標準,或其他業界標準
這不是做或不做,而是不能做也做不到的事情
並非別人不買微軟的帳

OOXML當初還沒成為iso標準格式的時候也被大四批評
而且它對於試算表函數方面的處理,與目前的ODF有很大的差異
這個差異會造成相當大的問題,改寫要花費不少時間
結果最後成功推進ISO標準了,Office 2007不支援
到了Office 2007SP2都出了結果還是不支援
理論上MS已經正式支援OOXML跟ODF兩個標準格式
但實際上是如何?大家心裡都有數

至於Latex這個您說的沒有錯
我也認同Latex方式是比較好的
但是如同您後來所說很難有公司真的會這麼做
Latex就算再好也僅能規於一種最理想的情況
但是真的全部都這麼做,等同於改變世界
我個人認為要完全做到如此的大規模的轉變
是完全不可能的,人的習慣是很難改變的
與其推行Latex的排版理念,不如讓現存的市場
能夠有一個"真正"大家都可以相容的格式互通
而不是讓所未的標準格式成為一種呼喊口號而已


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.9.0.10pre) Gecko/2009041823 Firefox/3.0.10pre (Swiftfox) (.NET CLR 3.5.30729)
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