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文章發表於 : 2007-04-25, 22:31 
kfly 寫:
只能说明firefox的开发机制还是有些问题.


不要再怪人家有問題了。

台灣話有一句:「歡喜做,甘願受。」


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文章發表於 : 2007-04-25, 22:59 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
kfly 寫:
至于被他人copy,这个也没什么好说的,只能说明firefox的开发机制还是有些问题.


ㄜ,為什麼會得出這樣的結論?

雖然並不是開放原始碼就等於可以隨意抄襲,不過選擇了那樣的授權條款就代表自己願意遵從那樣的遊戲規則。

你可以就自己沒有宣告授權條款的部份舉發他,但已經宣告 GPL 的部份,我只能說授權條款本身的精神就在「直接告訴他人可以如何使用」,免去每次都必須經過著作人授權的麻煩。不告知固然可能不夠禮貌,但沒有什麼問題。

不然,下次註明 Copyright 吧。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
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文章發表於 : 2007-04-26, 10:30 
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註冊時間: 2006-10-28, 15:41
文章: 1421
來自: マカオ
BobChao 寫:
不告知固然可能不夠禮貌,但沒有什麼問題。
之前想了一想, 我想我 (們?) 真正在意的其實應該是這點吧
因為華人比較重視禮儀?

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文章發表於 : 2007-04-26, 11:19 
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註冊時間: 2007-01-18, 16:02
文章: 15
BobChao 寫:

ㄜ,為什麼會得出這樣的結論?

雖然並不是開放原始碼就等於可以隨意抄襲,不過選擇了那樣的授權條款就代表自己願意遵從那樣的遊戲規則。

你可以就自己沒有宣告授權條款的部份舉發他,但已經宣告 GPL 的部份,我只能說授權條款本身的精神就在「直接告訴他人可以如何使用」,免去每次都必須經過著作人授權的麻煩。不告知固然可能不夠禮貌,但沒有什麼問題。

不然,下次註明 Copyright 吧。

搭個順風請教一下,
在GPL的授權條款中沒有說明是否必須註明引用的出處嗎?
例如假設本案中AeroFox真是修改自myFirefox,
AeroFox的作者不需要在source code或是任何地方註明這是修改自myFirefox嗎?


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文章發表於 : 2007-04-26, 11:40 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
渡邊昇 寫:
BobChao 寫:

ㄜ,為什麼會得出這樣的結論?

雖然並不是開放原始碼就等於可以隨意抄襲,不過選擇了那樣的授權條款就代表自己願意遵從那樣的遊戲規則。

你可以就自己沒有宣告授權條款的部份舉發他,但已經宣告 GPL 的部份,我只能說授權條款本身的精神就在「直接告訴他人可以如何使用」,免去每次都必須經過著作人授權的麻煩。不告知固然可能不夠禮貌,但沒有什麼問題。

不然,下次註明 Copyright 吧。

搭個順風請教一下,
在GPL的授權條款中沒有說明是否必須註明引用的出處嗎?
例如假設本案中AeroFox真是修改自myFirefox,
AeroFox的作者不需要在source code或是任何地方註明這是修改自myFirefox嗎?
我也覺得如果有要求註明引用出處或參考別人原始碼的條款的話,應該就可以大大減低myFirefox兩位作者的不爽了。

不過我記得,即使沒有這個條款,歐美取別人的原始碼再衍生創作的開發者們,通常還是會說明自己的作品參考了別人的什麼?或者即使自己不講,也會有別人明確地指出「這其實是改自什麼什麼的。」而大家知道了,當事人也都不會否認(因為一查就知道,沒有必要據為己有。)所以,不告知而直接取用原始碼,本來就是整個開放原始碼社群可以接受的運作方式,人家只是把感謝和歸功的部份視為「不需用授權規定強制,因為大家都會有這個美德」的默契而已。今天只是剛好你們遇上廣大社群中一個沒這麼有美德的人而已,這算不得是什麼「Firefox開發機制的問題」啦。

所以不知道這樣的解決方法如何:就由熱心的朋友去AeroFox的頁面上下個review說:「Actually this theme is mostly based on myFirefox」之類的話,或許狠一點還可以加一句「, and I think you should give credit to them」(當然對方不一定會理啦),至少讓對方知所警惕囉。還有一個方法,就是由myFirefox的作者們在Firefox Add-ons的網站上直接大方地說「最近我們得知也有別的作者參考我們的作品,做出了AeroFox這個theme,我們非常樂見這樣的成品出現,也很高興有人欣賞我們的作品」,這樣間接就說明了到底是誰抄誰的,也不撕破臉、也不破壞開放原始碼自由取用的精神,也不會讓myFirefox的作者們感覺好像對方都不心存感謝卻有苦說不出囉!(也許順便還可以把kfly兄注意到AeroFox的種種問題用有技巧的方式指出來哩,這樣可以讓使用者選擇更好的,也不算得是惡評:P)Merci Chao以及kfly兄你們要不要試試? :P

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不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2007-04-26, 12:15 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Merci chao 寫:
大家可以看一看這兩個佈景:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/4583
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/4129
前者的相似程度真是厲害的很, 很多創作特點真的是傻的也知道根本是 copy 過去 :?
重點是完全沒有得到原創者的同意, 照抄的部份也過份地多

關於這個問題, 我想問一問, 原創者可以做的是甚麼 :?:
所以,回到最原初的問題:原創者可以做的是什麼?

不妨就昭告天下說「我發現有某某作品是根據我們的什麼什麼做出來的耶!真是榮幸啊!」吧。

不知道是不是華人不喜矜誇的民族性使然,我們並不習慣羅列自己的成就和貢獻;即使別人表功於我們,也以謙虛、推讓為上,說「其實都不是我的功勞啦……」但是其實,我們內心當中還是希望別人記得「這是我做的」。因此,如果當作品依照開放原始碼的授權被別人取用並推出新的作品,但是對方卻沒有心存感激、適切地歸功給我們的時候,不免覺得「可惡、可惡……#@!$%」

我覺得原創者們要記得:開放原始碼的精神和運作方式是怎樣的。(參考前面yuoo2k的回應,茲不贅)如果不願意接受的話,就收回所有的授權吧。但是其次,開放原始碼也不必然代表自己要當小媳婦、心情受委屈的時候卻無法排解。所以不妨大方地說「我的作品被人修改產生出衍生作品了」,甚至說「不過我覺得他改的還有哪些哪些問題,而我的又有新的改進了」也無妨。就算對方不歸功於己,也不代表我們就非要跟著悶不吭聲啊。

這麼一來,對方看似「抄襲」的行為就變成只不過是「對方拿我們的原始碼去做出了一個不夠完美的分支作品」而已,當世人都清楚知道這點之後,於我們又有何損?他不講他用了我們的東西,不代表我們講就是揭人瘡疤,端看是怎麼樣的心態去披露這件事。

這麼一來,是不是可以稍微降低各位對「開放原始碼」實踐方式的失望呢?開放原始碼是一種完全不同的文化,和過去我們對著作權的認知有所不同,它是建立在大家互相信賴並且互相貢獻的基礎上形成的機制。我想說的是,如果在過程中我們和別人產生了摩擦(比如覺得別人用了卻不誌謝會心情受傷)的話,其實還是有方法去讓真相大白、讓自己好過一點,而不需要完全否定整個機制本身。
----
最後還是要說:身為快樂的使用者,我覺得myFirefox真是一個漂亮的好theme,感謝kfly以及Merci Chao等眾位作者的修改與說明囉! :)

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文章發表於 : 2007-04-26, 14:50 
MilchFlasche 寫:
所以不知道這樣的解決方法如何:就由熱心的朋友去AeroFox的頁面上下個review說:「Actually this theme is mostly based on myFirefox」之類的話,或許狠一點還可以加一句「, and I think you should give credit to them」
(恕刪……)


似乎沒用,已經有人提過了,但 aerofox 的作者否認,而且也有使用者出來反駁。myfirefox 的作者認為 aerofox 做得比較差,但顯然有些使用者的觀點不同,看來使用經驗還真的是因人而異。

我不知道微軟對於 ie7 的界面被模仿是抱什麼樣的態度。講件事吧,我的朋友在做自己的網站時,版面參考了許多微軟的設計,最後被微軟方面的相關法律人員施壓而關站。

我想 ie7 應該不是開放的,看來 ie7 被模仿,只是微軟暫時不表態罷了,或者懶得處理。回到各位所執著的「禮貌」,是否應該也該跟微軟打聲招呼?

看開一點吧…。


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文章發表於 : 2007-04-26, 15:48 
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註冊時間: 2006-10-28, 15:41
文章: 1421
來自: マカオ
MilchFlasche 寫:
所以,回到最原初的問題:原創者可以做的是什麼?
不妨就昭告天下說「我發現有某某作品是根據我們的什麼什麼做出來的耶!真是榮幸啊!」吧。

哈哈, MilchFlasche 大很有見地耶 :lol:
這個想法不錯, 值得參考一下

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文章發表於 : 2007-04-26, 15:50 
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註冊時間: 2006-10-28, 15:41
文章: 1421
來自: マカオ
Anonymous 寫:
我想 ie7 應該不是開放的,看來 ie7 被模仿,只是微軟暫時不表態罷了,或者懶得處理。回到各位所執著的「禮貌」,是否應該也該跟微軟打聲招呼?
如果對方某位開發人士願意給我 e-mail address, 我可是很樂意和他打招呼的 :D

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文章發表於 : 2007-04-26, 17:55 
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註冊時間: 2007-01-07, 19:46
文章: 1153
來自: :) 星火
其实我说的开发模式有问题,可以这样理解.

1.如果原创作者花了1个星期,终于想到了一个问题的解决方法.
而copy者只用了1分钟就Copy到了解决方案,然后,声明,是他开发的.

那么,原创作者的积极性如何保障。

2.GPL协议,我理解得不多。
在我们以前提交扩展软件到mozilla时,是没有选择协议声明的部分。
而现在提交软件时,就可以选择,你开发的扩展或主题,使用的是哪种协议。

所以,说明mozilla也已经认识到了作者有权选择自已的许可协议。
而在以前是没有提供。
这就是我说的“开发模式有问题"


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文章發表於 : 2007-04-26, 18:01 
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註冊時間: 2007-01-07, 19:46
文章: 1153
來自: :) 星火
Anonymous 寫:
,但 aerofox 的作者否認,而且也有使用者出來反駁。myfirefox 的作者認為 aerofox 做得比較差,但顯然有些使用者的觀點不同,看來使用經驗還真的是因人而異。


这个的确是因人而异。

Anonymous 寫:
我不知道微軟對於 ie7 的界面被模仿是抱什麼樣的態度。講件事吧,我的朋友在做自己的網站時,版面參考了許多微軟的設計,最後被微軟方面的相關法律人員施壓而關站。

我想 ie7 應該不是開放的,看來 ie7 被模仿,只是微軟暫時不表態罷了,或者懶得處理。回到各位所執著的「禮貌」,是否應該也該跟微軟打聲招呼?


外观的模仿是没有问题的。以前微软就是仿苹果的。
好象在软件界,在很久很久以前,就有一个很著名的Case,说的,就是界面模仿的问题,最后是模仿无罪。

Anonymous 寫:
看開一點吧…。

是的,所以,我个人也从没有与aerofox 的作者沟通过,从来没有在任何的贴子中说明过Copy的问题。

开源就是贡献。哈哈。
另外有人来copy我们的东东,也是一种成就感吧!哈:)


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文章發表於 : 2007-04-27, 07:09 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Anonymous 寫:
MilchFlasche 寫:
所以不知道這樣的解決方法如何:就由熱心的朋友去AeroFox的頁面上下個review說:「Actually this theme is mostly based on myFirefox」之類的話,或許狠一點還可以加一句「, and I think you should give credit to them」
(恕刪……)


似乎沒用,已經有人提過了,但 aerofox 的作者否認,而且也有使用者出來反駁。myfirefox 的作者認為 aerofox 做得比較差,但顯然有些使用者的觀點不同,看來使用經驗還真的是因人而異。
這何止觀點不同,根本是對事實認定的羅生門嘛。太扯了。

對方否認,那麼球又丟回來這邊了。

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文章發表於 : 2007-04-27, 10:05 
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註冊時間: 2007-01-18, 16:02
文章: 15
MilchFlasche 寫:
這何止觀點不同,根本是對事實認定的羅生門嘛。太扯了。
對方否認,那麼球又丟回來這邊了。

我覺得何妨亡羊補牢,把下一版的版權聲明中附列一項特別條款,
修改者必須保留原創者的名字在感謝清單中,或是也可以在source code中擺放原作者的個人簽名一類的字樣,

如果真的很在乎對方抄的問題的話,我想進行一些積極的行動應該也不過分吧!
不需要太在意批評者的話,這是你們該伸張的權利


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文章發表於 : 2007-04-27, 13:47 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Anonymous 寫:
似乎沒用,已經有人提過了,但 aerofox 的作者否認,而且也有使用者出來反駁。myfirefox 的作者認為 aerofox 做得比較差,但顯然有些使用者的觀點不同,看來使用經驗還真的是因人而異。
我實際下載了AeroFox來試用,覺得並不如myFirefox好看,完成度也有一段距離。用AeroFox的時候,許多按鈕和工具列的樣式仍然會直接抓OS的介面;用Vista的人可能感覺不出來,但是用其他作業系統的人應該會很明顯地感受到東一塊、西一塊並不完整的「仿IE 7介面」。

用myFirefox就沒有這種感覺了,整體的感覺比較協調。就附比較圖給大家參考吧。


附加檔案:
檔案註釋: 然後這是myFirefox。很顯然地整體的色調協調多了,雖然工具列變成全黑有點詭異,不過狀態列以及其他介面都能套上有質感的水藍;書籤列和其他工具列雖然也是抓OS的樣式,但按鈕不會東一塊
myFirefox.jpg [389.78 KiB]
被下載 489 次
檔案註釋: 我都用全螢幕,特地把toolbar和sidebar都展開來。可以看到許多按鈕並沒有套用到IE 7的樣式,而是我OS的佈景暴露出來了(我是用Win XP+Windowblinds)。
aeroFox.jpg [380.3 KiB]
被下載 454 次

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文章發表於 : 2007-04-27, 14:06 
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註冊時間: 2006-10-28, 15:41
文章: 1421
來自: マカオ
To MilchFlasche:
我想問一問, 你是用甚麼套件把按鈕放到 tabbar 的?

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