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文章發表於 : 2007-07-17, 10:35 
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註冊時間: 2005-11-23, 15:12
文章: 291
來自: 呆玩
wini 寫:
用「反對封閉格式成為通用標準」比較好,原先的字縮小點給人留點印象就好。


這句有同感。我以為那個標語是一定要仿照原意?可以寫自己的唷?(沒仔細看) :oops:

如果可以自己定義,那原來的標語也就不用擺了吧!

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時間,人為與自然的衝突。~不惑仔


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文章發表於 : 2007-07-17, 10:44 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
wini 寫:
用「反對封閉格式成為通用標準」比較好,原先的字縮小點給人留點印象就好。

如果OOXML本身沒bug的話用這句是沒問題啦。
但事實並非如此。

_________________
I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

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Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
Waiting for one's download.

I have no regrets. This is the only path.

My whole life was "Unlimited build works"

「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


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文章發表於 : 2007-07-17, 10:54 
wini 寫:
我認為舊瓶新酒(雖然這成語不是這樣用的),用「反對封閉格式成為通用標準」比較好,原先的字縮小點給人留點印象就好。


「掛羊頭賣狗肉」也許更貼近你想表達的吧?

「封閉格式」如若能成為「通用標準」,而能真正「開放格式」,不好嗎?
捍衛「自由軟體」的鬥士們,反的並非「微軟」兩個字,
應該是「商業壟斷」及因「封閉」造成的「不平等競爭」、
「選擇自由被剝奪」與「智慧」未適度分享吧?


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文章發表於 : 2007-07-17, 10:55 
wini 寫:
我認為舊瓶新酒(雖然這成語不是這樣用的),用「反對封閉格式成為通用標準」比較好,原先的字縮小點給人留點印象就好。


「掛羊頭賣狗肉」也許更貼近你想表達的吧?

「封閉格式」如若能成為「通用標準」,而能真正「開放格式」,不好嗎?
捍衛「自由軟體」的鬥士們,反的並非「微軟」兩個字,
應該是「商業壟斷」及因「封閉」造成的「不平等競爭」、
「選擇自由被剝奪」與「智慧」未適度分享吧?


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文章發表於 : 2007-07-17, 12:46 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
wini 寫:
Anonymous 寫:
但…要怎麼說服那些跟電腦不熟悉的朋友們來投票?
我想有很大一部分的使用者都不知道什麼是 ODF、OOXML
更別說那些連DOC檔都不知道,只會講「Word檔」的朋友了…

投票網頁上寫的八個理由,他們可能都看不懂,
甚至一點也不想花心思去看懂…
就算想要解釋給他們聽,他們也不見得會聽

往往都會得到這樣的回覆:

「這啥啊?」
「我聽不懂啦」
「……你都看這種怪怪的東西」
「哈哈~ 你真的很討厭微軟耶」

:(

對 Word 的 DOC 格式有很大反感的人,也許有蠻多人是看過「好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔」這類文章的也說不定。

我覺得去反對一個打著「要成為公認標準的開放格式」的東西,一般人一定很難懂,不過要跟 doc 檔扯上關係又可能被批是在翻舊帳,所以用最原始的理由「我的軟體沒辦法開那種格式,能不能請你換用別種格式呢?」的委婉理由也許比較容易讓人理解。

而這活動要成功迫使微軟重新提出更好的方案的話,我覺得那個標語其實表達得很難懂。

我認為舊瓶新酒(雖然這成語不是這樣用的),用「反對封閉格式成為通用標準」比較好,原先的字縮小點給人留點印象就好。

在下能告訴各位在這點上有困惑的朋友們,以在下所知,在這裡有簽署的人之中,有些在不久之前連電腦鍵盤上的鍵怎樣用還不知道的,在文書處理軟體中也不懂弄個粗體字出來,又或者連電腦怎樣關機也不懂的也有。

我不是反對各位的觀點,而是說這個網站是反對微軟通過千方百計要騙 ISO 標準而來的,當中涉及各國政府的政策,及微軟多年來如何使用各種手段去得到它要得到的結果,所以技術上的東西不能不多。如果連 ISO 標準是甚麼也不懂的,那只能夠告訴他/她如果這個破標準,通過了這個叫 ISO 的東西,微軟就有了權威,那就肆無忌憚的了......!不得已採用這些「爛」的語言去和人家說明問題,就是知道這已是比較繪影繪聲的了。當然,很多人還沒有到了這個地步,沒有信心說出微軟「破」,那可能是因為看不明白技術的問題,也許是接受不了每天在用微軟的情況下要來反對它。

熟悉電腦技術的人(甚至懂得比在下多很多的人),也可以對這些活動不以為然的。好像我家中有人是讀電腦科目的研究生來的,也在微軟工作過,他卻笑著回答我:「微軟這麼有錢,它要做甚麼也是可以做到的。」我不知道他最後有沒有連署。可是總的要說,一個人的封閉程度怎麼說也跟學歷沒有太大的關係是了。

以在下的實際情況,是找到一些一向在用 M$O 的人來連署的,有位朋友之前連 OOo 也沒有用過,可是對她說過 OOo 以後,在下也意想不到她會很爽快的說:「一早就看不過微軟壟斷的了!」後來才告知有關連署的事,也沒有問題。只是我知道她工作的地方必要用上 Office 2003,那又何干?

可是實在的情況是,看看連署名單上甚麼地方的人比較多,就可知道人們是先進多少了,這些地方的「自由軟體教育」已經快上了十年吧?先不說歐美,就是拉丁美洲的國家的連署也比所謂「先進」的亞洲國家多,您看看日本就是一個慘烈的例子。連署人氣超多的國家,不是今天來接受網站上的「教育」,然後去連署這樣,而是急不及待的,自動懂得發表回應的了......

在下有個表妹,男朋友是英國人來的,我和他見面第一天最溝通得了的東西,竟然是 Linux、Ubuntu、Mozilla 和 OOo......在下的結論不會是英國人比較聰明吧?

得再嘮叨一下,這個網站的首頁寫著,最重要的不是要連署,而是通知自己所在國家的制定標準的部門,反對微軟的所為。網頁上有很多英文的資源,各位慢慢再來看看吧!

p.s. 說起日本,又得補一句好話,因為現在是在亞洲最早採用 ODF 的國家了:
http://politics.slashdot.org/article.pl ... 2&from=rss

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2007-07-17, 15:29 
roytam1 寫:
froce 寫:
roytam1 寫:
還是Photoshop好用 XD
整圖重練 XD

我就是懶得裝嘛...XD
而且這種圖我會去用CorelDraw去作...

我的Photoshop是免裝版 XD


Adobe 甚時候出了「免安裝版」的 Photoshop,這位版友哪裡買的?是合法的?


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文章發表於 : 2007-07-17, 17:33 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
Anonymous 寫:
roytam1 寫:
froce 寫:
roytam1 寫:
還是Photoshop好用 XD
整圖重練 XD

我就是懶得裝嘛...XD
而且這種圖我會去用CorelDraw去作...

我的Photoshop是免裝版 XD


Adobe 甚時候出了「免安裝版」的 Photoshop,這位版友哪裡買的?是合法的?
系統重裝了Photoshop沒有重安裝就能用了,難道這不是「免安裝版」嗎? XD

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文章發表於 : 2007-07-17, 18:51 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
得再嘮叨一下,這個網站的首頁寫著,最重要的不是要連署,而是通知自己所在國家的制定標準的部門,反對微軟的所為。網頁上有很多英文的資源,各位慢慢再來看看吧!


你表達了很多,不過我抓不太到重點。 :P

不過我上面那篇是有點頭昏頭狀態下打的,可能有點混亂,但是我只是想說,官方的標語那樣,不代表推廣這個運動的我們也得只用那個標語來推,可以換些更容易懂的話來吸引人的注意。

只是如果就你所說,重點是在於通知大家這個危險的話,那其實也可以參考我的意見就是,只是「成功的目的」換成讓更多人知道而已。

(其實我正在等有誰可以弄個不錯的圖標讓我放在 blog 上就是 XD )

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文章發表於 : 2007-07-17, 23:48 
roytam1 寫:
如果年份亂掉對你沒影響的話就是啦。

的確是對我沒有什麼影響。

反而向說微軟的破格式說不,
就會引起微軟的查緝和告發,
因為破格式的意義是本身格式有臭蟲和漏洞存在造成使用者的損失,
若微軟證明 OOXML 格式沒有臭蟲和漏洞,微軟可以告發始作俑者。

我之所以說*拒絕使用微軟的標準格式*,
拒絕使用的做法很正當,讓微軟沒有辦法告發始作俑者拒絕使用的自由;拒絕使用沒有不當之處。
至於微軟的標準格式 OOXML 已經向 ISO 登記有案,所以微軟要告發始作俑者,那就是微軟自打嘴巴。


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文章發表於 : 2007-07-18, 00:09 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
我不是反對各位的觀點,而是說這個網站是反對微軟通過千方百計要騙 ISO 標準而來的,當中涉及各國政府的政策,及微軟多年來如何使用各種手段去得到它要得到的結果,所以技術上的東西不能不多。如果連 ISO 標準是甚麼也不懂的,那只能夠告訴他/她如果這個破標準,通過了這個叫 ISO 的東西,微軟就有了權威,那就肆無忌憚的了......!不得已採用這些「爛」的語言去和人家說明問題,就是知道這已是比較繪影繪聲的了。當然,很多人還沒有到了這個地步,沒有信心說出微軟「破」,那可能是因為看不明白技術的問題,也許是接受不了每天在用微軟的情況下要來反對它。


恩…其實我也不是非常了解三腳貓前輩想要表達的全部意思…
我想前輩的意思是,如果對方真的一點相關的知識背景都沒有…
那可以直接簡略的告訴他後果…

也許可以編一個小小的故事,用故事掩蓋技術性的資訊
但依然可以讓讀者了解為何要拒絕OOXML成為標準,
並且支持這麼做

或者是提出一個常見的煩人情況,讓大家感同身受,進而投票

這只是舉例…只是個舉例… 寫:
你的朋友傳了一個WORD檔給你,你卻打不開,原來是因為他用的WORD是最新的2007,你的卻只是2003 --- 明明都是WORD,卻沒有辦法打開,這樣合理嗎?

心有不滿的話,來投個票吧:http://www.xxx.xxx.xx/


但我現在有點感覺到疲憊了…有種事倍功半的感覺…
或許是找不到正確的方法…
抱歉說了些洩氣話…

投票數的成長速度…似乎有點慢…


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文章發表於 : 2007-07-18, 00:58 
加點顏色會更優之我流版三

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文章發表於 : 2007-07-18, 01:01 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
德川家康 寫:
roytam1 寫:
如果年份亂掉對你沒影響的話就是啦。

的確是對我沒有什麼影響。

反而向說微軟的破格式說不,
就會引起微軟的查緝和告發,
因為破格式的意義是本身格式有臭蟲和漏洞存在造成使用者的損失,
若微軟證明 OOXML 格式沒有臭蟲和漏洞,微軟可以告發始作俑者。

我之所以說*拒絕使用微軟的標準格式*,
拒絕使用的做法很正當,讓微軟沒有辦法告發始作俑者拒絕使用的自由;拒絕使用沒有不當之處。
至於微軟的標準格式 OOXML 已經向 ISO 登記有案,所以微軟要告發始作俑者,那就是微軟自打嘴巴。

Well...
http://politics.slashdot.org/article.pl ... 16/2224222

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文章發表於 : 2007-07-18, 01:03 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
不得已採用這些「爛」,沒有信心說出微軟「破」

反而向說微軟的破格式說不,
就會引起微軟的查緝和告發,
因為破格式的意義是本身格式有臭蟲和漏洞存在造成使用者的損失,
若微軟證明 OOXML 格式沒有臭蟲和漏洞,微軟可以告發始作俑者。

roytam1 寫:
Well...

說明您的觀點。


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文章發表於 : 2007-07-18, 03:00 
離線

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
德川家康 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
不得已採用這些「爛」,沒有信心說出微軟「破」

反而向說微軟的破格式說不,
就會引起微軟的查緝和告發,
因為破格式的意義是本身格式有臭蟲和漏洞存在造成使用者的損失,
若微軟證明 OOXML 格式沒有臭蟲和漏洞,微軟可以告發始作俑者。

歡迎,微軟連所謂 Linux 中包含侵犯微軟的專利也不敢控告 Linux 的廠商,那至少表示它還有點誠意去重視一下反映者的意見......(說清楚一點,我是相信微軟只會視而不見......)

這是臭蟲的例子:
http://www.noooxml.org/1900

不過如果看看前文後理,說的所謂"broken",也包括設計上的不當,如下文提及的「向後兼容性」問題。
http://www.noooxml.org/user-needs

實際可以看看那些連署人的評語,甚麼粗話也有了......在網上搜一下"Microsoft sucks",也找到很精彩的統計了:
http://thedailyrecluse.blogspot.com/200 ... -suck.html

不過要是微軟真的查緝和告發,到時候二萬多人被捕,也不怕,到時三腳貓要跟大伙兒到哪兒坐牢呢?......(大伙兒在獄中討論自由軟體,叫獄卒改用 Linux......嘻嘻......)

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文章發表於 : 2007-07-18, 03:28 
離線

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
wini 寫:
只是如果就你所說,重點是在於通知大家這個危險的話,那其實也可以參考我的意見就是,只是「成功的目的」換成讓更多人知道而已。

對不起說了太多不傷大雅的東西。我大概意會您所說是怕「曲高和寡」的問題吧?

大概個人的重點反而真的要成功阻止微軟通過 ISO 這一關,因為 FFII 做的向來都是這層次的東西--直接從政府的政策上提出意見。(如之前在歐洲的反專利遊行,不也多是一些「技術人」參與吧?)

只是說人家以財力影響其它商業機構,進而阻止各國政府的政策,那也許連署數有二萬人也是不管用。然而,我覺得您所說的「讓更多人知道」,無論在失敗或成功也是要做的事,那就是上面嘮叨時說的「教育」了,那可是要各位平時努力的工作了。

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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