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文章發表於 : 2007-09-23, 11:45 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
Microsoft Office冒出了一堆競爭對手
引言回覆:
過去這些年來,微軟在桌面軟體市場中呼風喚雨,賺進數十億美元,但它的競爭者現在都在旁虎視眈眈。

本週二 IBM 宣佈將發表一款名叫Lotus Symphony,
基於 OpenOffice 開放原始碼產品所開發的免費桌面應用套裝軟體。

數年間持續挑戰微軟桌面軟體主導地位的運算廠商IBM,
表示 Lotus Symphony 不同於微軟Office產品的封閉性,而是標準化的產品。

另外,本週一下午 Yahoo 也表示該公司花費了35億美元併購了Zimbra。
它是一家新創公司,開發了類似微軟 Exchange 與 Outlook 的網頁平台電子郵件與協同工作套裝軟體。

同時 Google 也在本週一公開了Google Presentations,這是微軟 Powerpoint 簡報應用程式的線上版本,
補足了Google 網頁介面的文件編輯器與試算表所不足的功能。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.8pre) Gecko/20070920 BonEcho/2.0.0.8pre
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文章發表於 : 2007-09-23, 15:35 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
引言回覆:
但由於微軟也漸漸把產品開發的流程,往網頁與開放原始碼的方向調整,所以應該還是能保持大多數的Office顧客。


那啥....M$何時有這樣做了...?!


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
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文章發表於 : 2007-09-23, 15:36 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
Charlie 寫:
引言回覆:
但由於微軟也漸漸把產品開發的流程,往網頁與開放原始碼的方向調整,所以應該還是能保持大多數的Office顧客。


那啥....M$何時有這樣做了...?!

對啊 ... 我快笑倒了 ...


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.8pre) Gecko/20070920 BonEcho/2.0.0.8pre
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文章發表於 : 2007-09-23, 18:03 
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註冊時間: 2006-07-04, 09:51
文章: 596
來自: 高橋名人手槍島
Lotus這東西舊爆了...

_________________
這裡沒有你可以看的簽名檔!(巴頭


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
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文章發表於 : 2007-09-23, 18:10 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
jacksun 寫:
Lotus這東西舊爆了...


現在這個是新的,叫Lotus Symphony


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
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文章發表於 : 2007-09-23, 19:16 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
dora2002 寫:
對啊 ... 我快笑倒了 ...
噗~他是指OpenXML嗎?哈~ :lol:

_________________
- Wayne


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.3) Gecko/20061201 Firefox/2.0.0.3 (Ubuntu-feisty)
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文章發表於 : 2007-09-25, 15:27 
上週用自己買的Word 2000打的一份報告,檔案帶出去臨時要修改時找不到有Word的電腦。從所在機構的內部網路抓了OO.o 2.1來,裝完一開還是表格整個爛掉;想再看OO.o 2.2有沒有機會,不過居然沒有部分更新檔,從internet抓100M實在頗慢!後來我也懶得等了,檔案還是帶回去自己的地方改。

Word 2000畢竟是上個世紀(1999)的東西,八年過去還沒辦法搞定這舊格式的逆向工程,現在OO.o又跑出一堆fork……個人覺得以〔轉換平台〕來說OO.o的競爭力是在下降中的。總不能期待每一國的政府都會立法婊MS吧?


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Opera/9.23 (Windows 98; U; zh-tw)
  
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文章發表於 : 2007-09-25, 15:40 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
Alica 寫:
上週用自己買的Word 2000打的一份報告,檔案帶出去臨時要修改時找不到有Word的電腦。從所在機構的內部網路抓了OO.o 2.1來,裝完一開還是表格整個爛掉;想再看OO.o 2.2有沒有機會,不過居然沒有部分更新檔,從internet抓100M實在頗慢!後來我也懶得等了,檔案還是帶回去自己的地方改。

Word 2000畢竟是上個世紀(1999)的東西,八年過去還沒辦法搞定這舊格式的逆向工程,現在OO.o又跑出一堆fork……個人覺得以〔轉換平台〕來說OO.o的競爭力是在下降中的。總不能期待每一國的政府都會立法婊MS吧?
為什麼不用Google Docs? XD

_________________
I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

Unaware of notice.
Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
Waiting for one's download.

I have no regrets. This is the only path.

My whole life was "Unlimited build works"

「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.8pre) Gecko/20070918 Firefox/2.0.0.8pre (Firefox musume)
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文章發表於 : 2007-09-25, 15:55 
roytam1 寫:
為什麼不用Google Docs? XD
當然是試過了,檔案上傳匯入後一樣表格爛掉。表現沒有比較好就沒必要特別提。 :roll:


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Opera/9.23 (Windows 98; U; zh-tw)
  
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文章發表於 : 2007-09-25, 16:04 
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註冊時間: 2005-04-13, 19:43
文章: 1169
格式轉換這問題要問M$吧...

不過我是覺得OOo的核心價值不該放在支援M$的格式...
趕快發展出一個殺手級的功能才是正途...
---
不過啥是殺手級的功能就別問我了...
我大多都在用text...(汗

_________________
すべてがfroceになる


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20061201 Firefox/2.0.0.6 (Ubuntu-feisty)
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文章發表於 : 2007-09-25, 16:15 
所以推廣一套公開的格式標準才是正途,免得一直被人宰。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
  
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文章發表於 : 2007-09-25, 16:25 
Alica 寫:
現在OO.o又跑出一堆fork……個人覺得以〔轉換平台〕來說OO.o的競爭力是在下降中的。


froce 寫:
不過我是覺得OOo的核心價值不該放在支援M$的格式...
趕快發展出一個殺手級的功能才是正途...


可能我的理解不同。還請指點。

OO.o 有一堆 fork 也不打緊,只要大家都有共通的格式可以交換就不成問題。我同意 OO.o 的核心價值不應在支援 MS 格式,但有沒有殺手級的功能也不太像是重點。重點是大家都支援相同而公開的共通格式。

我可能誤會「轉換平台」的意思。我個人倒是覺得,MS Office 在轉換平台上才不具競爭力。如果絕大多數平台都有 OO.o 或是他的衍生軟體可以用,那才是競爭力。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
  
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文章發表於 : 2007-09-25, 17:17 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
Anonymous 寫:
我可能誤會「轉換平台」的意思。我個人倒是覺得,MS Office 在轉換平台上才不具競爭力。如果絕大多數平台都有 OO.o 或是他的衍生軟體可以用,那才是競爭力。


OOo 在 Windows, Linux, Mac OS X 上都有該平台的用的版本。

然後 OOo 未來主力支援的是 OpenDocument 的開放文件規格,這個在 Linux 上也有 AbiWord 或 KOffice 等的能支援,這些跟 OOo 也沒關係。

事實上使用者高興的話,也能用純文字編輯器或瀏覽器,開 OpenDocument 壓縮檔文件裡的 content.xml 內容來看。 XD

_________________
【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
(本帳號停用中)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.6) Gecko/20070804 Firefox/2.0.0.6 (pigfoot)
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文章發表於 : 2007-09-25, 17:53 
看來各位都用open的東西用太久,忘了從close轉換過來的過程會發生些什麼事。目前MS Office仍然持有辦公用軟體的第一市佔率,OO.o如果沒辦法開創新的客源(前面有人提到殺手級應用,做得好的話就有開創客源之效),那麼當然只能挖MS Office的已有用戶。那麼挖用戶要靠什麼?個人覺得對於不怕花錢只怕麻煩的大企業來說,買授權只是小錢;要能說服此種用戶進行平台轉換,除了基本功能不能少以外,能否順利轉換已有的大量資料也是非常重要的考量。能夠減少轉換過程的麻煩到最低限度,後面的開放格式/跨作業系統的特性才會對大企業後面的資訊管理有價值。

那報告的原始樣板檔案本就是Word,還是機構裡面發下來的。我不是說OO.o本身沒搞頭,如果有人從頭到尾都不跟人交換文件,他當然可以用得很快樂。但是現在是市場上居於劣勢的情況,還連八年前的舊格式檔案都沒辦法正常讀取並顯示,那麼OO.o要想挖MS Office的既有合法用戶是不太容易的。這難度還會隨著MS Office越出越多版,繼續新增功能(我們用不到不代表企業用不到)而逐漸提高吧……


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Opera/9.23 (Windows 98; U; zh-tw)
  
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文章發表於 : 2007-09-25, 19:41 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
Alica 寫:
看來各位都用open的東西用太久,忘了從close轉換過來的過程會發生些什麼事。目前MS Office仍然持有辦公用軟體的第一市佔率,OO.o如果沒辦法開創新的客源(前面有人提到殺手級應用,做得好的話就有開創客源之效),那麼當然只能挖MS Office的已有用戶。那麼挖用戶要靠什麼?個人覺得對於不怕花錢只怕麻煩的大企業來說,買授權只是小錢;要能說服此種用戶進行平台轉換,除了基本功能不能少以外,能否順利轉換已有的大量資料也是非常重要的考量。能夠減少轉換過程的麻煩到最低限度,後面的開放格式/跨作業系統的特性才會對大企業後面的資訊管理有價值。

那報告的原始樣板檔案本就是Word,還是機構裡面發下來的。我不是說OO.o本身沒搞頭,如果有人從頭到尾都不跟人交換文件,他當然可以用得很快樂。但是現在是市場上居於劣勢的情況,還連八年前的舊格式檔案都沒辦法正常讀取並顯示,那麼OO.o要想挖MS Office的既有合法用戶是不太容易的。這難度還會隨著MS Office越出越多版,繼續新增功能(我們用不到不代表企業用不到)而逐漸提高吧……

在下猜上面諸位都知道 M$O 佔有率高,可是與 Alica 大態度不同而已,這裡想法不同的人也不少,誰知道這裡的人是代表哪類的利益呢?

您指出的是從 M$O 九成以上的市佔率的事實來推演出原因,因為M$O 對大企業成本其實很低,所以不會轉去 OOo。

如果針對那些一天想「變天」的人士來說,Alica 的想法當然顯然對了很大部分。放膽地說,在下也猜,大部分公司也不會改,甚至也不會知道有另外的選擇,這種情況甚至會維持五年、十年、二十年,甚至五十年也不會變。

然而,這裡想提出的是,在現實的環境中,一家公司如何選擇卻是這種「線性邏輯」以外發生的,而在這裡討論的事情就是這樣......

例如說,很多人在 Office 2007 推出以前,想不到原來最大的對手正正是 Office 2003,因為對有些人來說實在是不好用。然後又竟然在一千個人之中走出幾個人說 OOo 比較好用(今天才聽過有人說 M$O 不及 OOo 好用了),那麼這裡就是由那一千個人之中的幾個把 OOo 推廣出去了。在下不知道那幾個本來有正版 M$O 不用而轉去用 OOo 的是不是神經有問題,可是就是有這樣的人,這也不用挑戰她/他們吧?

至於大企業會不會轉變?也許如 Alica 所言是不會,但如果聽過的例子,最後選擇要轉去 OOo 的都是因為成本,或者是因為格式保存的原因。

Alica 的抱怨很對,是格式轉換會是一個大的問題。很多評論員也是這樣評過了,覺得 $un 只會高姿態叫人全盤改用 ODF。在下不知道是不是 $un 只是顧著搞伺服器,根本不懂得搞自由軟體,以至不會真正接納使用者社群的意見。可是在下更懷疑,根本 $un Micro$y$tem 根本從來都不是真正認真對待 OOo,或者不對 OOO 這種「生意」寄與真正的厚望……然後就是 Goog$e 及 $BM,只是為了虛張聲勢,或是為了嚇嚇微軟。

事實上 OOo 作為一種「生意」,並不是在下的關心,也許也不是這裡大部分人的關心,說實點它們也是和微軟一樣想炒作一些概念來騙錢。在下也不關心其它大企業是否用自由軟體省了多少錢,就是它們省了十億美元,這些錢也不會惠澤社群。

這裡喜歡 OOo 的人,想大多是用過 OOo,又沒有付過款,可能覺得不付款買軟體有點「良心不安」,所以就向人推介。恰好這裡的人又好像很少「上司」級的人,也許都是年輕人,是學生,或者是初投身社會的人,所以才有這種熱心推廣。不過商業社會是不講社會關懷吧?所以讓這群有心人灰心了。

不論您們想法如何,從好些討論區發現的,是像 OOo 這樣的軟體的使用者社群可能是平民百姓多於企業和政府。有這樣的推測,是因為往往發現抱怨「不懂技術的上司」不接受 OOo 的人,又或者抱怨公共機構格式有問題的,都是「平民百姓」。而抱怨「下屬」不學習 OOo 的卻是比較少……這是近年發現的現象。

而 Alica 指出企業的問題,指出它們覺得 OOo 不夠好。可是另一方面,可能這正正就是大企業思維比社群落後的結果。最近在下的理解是,這個問題始終不是社群可以完全處理,一天大企業不改,討論起來就是對牛彈琴,我覺得就由它們是了。

至於想解決轉換格式的問題,某程度也是企業的責任,它們最終關心的東西不同吧?它們不會做是一回事,可是如果閣下下載了的文件而不能用 OOo 開,就值得繼續爭取,爭取就要付出代價。光是抱怨走位的問題也不管用,而且這也不該看為:使用者社群一廂情願用 OOo 就該捱走樣之苦,這仍然是有關部門的責任啊!

p.s. 被趕去吃飯了,想不到打了這許多,沒校對就按了「送出」了。

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.8.0.12) Gecko/20070718 Fedora/1.5.0.12-4.fc6 Epiphany/2.16 Firefox/1.5.0.12
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