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文章發表於 : 2008-01-04, 16:46 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
Anonymous 寫:
說的好阿!
台灣多一點像missmomo0911的人的話
自由軟體是發展不起來的


請不要特定針對
而且我不覺得missmomo0911兄的話有自由=免費的意思


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文章發表於 : 2008-01-04, 16:53 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Anonymous 寫:
Charlie 寫:
又有多少人不是?
大家一味抱怨自由軟體支援度差、不懂使用,卻又不願意去光顧一些開源廠商如Red Hat、Novell等

大家都沒有搞清楚責任根本不在開發者那邊,而是他們沒有「要取得協助,就要付費」這樣的開源軟體營商模式的概念


說的好阿!
台灣多一點像missmomo0911的人的話
自由軟體是發展不起來的

人家只是順口說一句,用不著這樣窮追猛打吧。不願花錢買自由軟體,不行嗎?人家幫忙推廣自由軟體,有沒有薪水?人家分享使用自由軟體的心得,讓更多人(其中可能包括願意花錢購買自由軟體的人)接觸到 Linux,有沒有貢獻?人家說:可以不用花錢買 Office 就可以讀檔,代表人家不願花錢買自由軟體?

不同市場,自由軟體的差異是很大的。如果是買伺服器產品,我會選 Linux 廠商。如果是桌面,除非,我覺得某個 Linux 系統有好到值得我花錢去支持,不然,以實用性來講,我一定會選 Windows。

如果自由軟體的功能、穩定度、易用性、支援,能夠超越非自由軟體,還怕大家還不捧著錢去買?

記得前年吧...有個調查,大家在 Linux 上最想要的程式是什麼,結果,票選出來,是 Photoshop,這真是狠狠地甩了 gimp 一巴掌。

軟體能不能吸引「一般客戶」,最重要的永遠是你軟體的品質,而不是軟體自由不自由。

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2008-01-04, 17:28 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
因為整個過程不是說「你取了人家的 code,就是略奪了人家的好處」(看看 Richard Stallman 有個比喻大概是比較麪包和程式碼之不同),而是「不但人家一點好處都沒有被奪去,而且可以改良它,然後回饋出來。」

補充一下觀點的出處,之前是因為太忙沒有時間找那篇原文,其實也涉及在下回應 Charlie 有關資訊公平獲得的討論,只是這裡的重點是軟體。
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html

另補贈在下認為 Linus Torvalds 一句超讚的名言:
http://www.geeklabel.com/show_product.p ... _id=100015

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2008-01-04, 18:39 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
我的意思是,公家機關或學術單位如果能使用開放的檔案格式,對一般民眾的負擔會比較小

_________________
了解Linux:Linux作業系統十大發行版詳細介紹
了解Ubuntu:訪談:Ubuntu創始人Mark Shuttleworth
Ubuntu,您最好的選擇;KNOPPIX中文教流網,一起來玩Live-CD


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.8.1.9) Gecko/20071103 Firefox/2.0.0.9 (Swiftfox)
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文章發表於 : 2008-01-04, 20:42 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
另補贈在下認為 Linus Torvalds 一句超讚的名言:
http://www.geeklabel.com/show_product.p ... _id=100015


Wikiquote中似乎把這句話歸類為unsourced

_________________
以下為簽名檔
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就算你百分之一百認定某人是渣滓中的渣滓,請仍然展示你的冷靜、體諒、尊重。


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文章發表於 : 2008-01-05, 02:34 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
legnaleurc 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
另補贈在下認為 Linus Torvalds 一句超讚的名言:
http://www.geeklabel.com/show_product.p ... _id=100015


Wikiquote中似乎把這句話歸類為unsourced

Wikiquote 那裡我看過,看來是貼上去的人「比較懶」所以……

個人看法是,開發者也不是常常喊著要人家不付錢就不釋放的那種,嗯……我不知道為何會有一種「替開發者不值」的同情心……所以才貼出就是軟體就是免費的好的觀點。

開發者有需要用錢的時候,也不會愚蠢得不去想方法籌……(例:如果大家不覺得向 Goog$e 要錢是為奴為婢的話)。

檔案格式自由,可是還是專屬軟體獨佔也是不好嘛~~

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2008-01-05, 21:06 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
個人看法是,開發者也不是常常喊著要人家不付錢就不釋放的那種,嗯……我不知道為何會有一種「替開發者不值」的同情心……所以才貼出就是軟體就是免費的好的觀點。

開發者有需要用錢的時候,也不會愚蠢得不去想方法籌……(例:如果大家不覺得向 Goog$e 要錢是為奴為婢的話)。

檔案格式自由,可是還是專屬軟體獨佔也是不好嘛~~


使用者和開發者的立場很難一致
其實我覺得重點不在收不收錢(開發者還是要混飯吃的)
而是它的外部檔案格式能不能夠開放,和功能性的問題
OO.O接受度不高,我認為並不是只有*.doc的解析問題
其實如果有個像W3C的中立組織來規範這種排版文件(或是直接用XML),事情會單純很多

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文章發表於 : 2008-01-05, 21:14 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
legnaleurc 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
個人看法是,開發者也不是常常喊著要人家不付錢就不釋放的那種,嗯……我不知道為何會有一種「替開發者不值」的同情心……所以才貼出就是軟體就是免費的好的觀點。

開發者有需要用錢的時候,也不會愚蠢得不去想方法籌……(例:如果大家不覺得向 Goog$e 要錢是為奴為婢的話)。

檔案格式自由,可是還是專屬軟體獨佔也是不好嘛~~


使用者和開發者的立場很難一致
其實我覺得重點不在收不收錢(開發者還是要混飯吃的)
而是它的外部檔案格式能不能夠開放,和功能性的問題
OO.O接受度不高,我認為並不是只有*.doc的解析問題
其實如果有個像W3C的中立組織來規範這種排版文件(或是直接用XML),事情會單純很多


但如果M$不願意支援那種格式的話,一切還是白談...


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文章發表於 : 2008-01-05, 21:32 
legnaleurc 寫:
OO.O接受度不高,我認為並不是只有*.doc的解析問題

這 OOo 在歐洲國家已經跟 MSO 不相上下了!
唧呼每十人之中就有四人使用 OOo 啦!


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文章發表於 : 2008-01-05, 21:42 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
豐臣秀吉 寫:
這 OOo 在歐洲國家已經跟 MSO 不相上下了!
唧呼每十人之中就有四人使用 OOo 啦!


來源請求 (好像Wikipedia的標示....)

我比較笨,找不到這麼樂觀的數據

扯一下題外話....類注音輸入法真神奇

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文章發表於 : 2008-01-06, 19:21 
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註冊時間: 2006-11-09, 20:47
文章: 127
雖然很愛OOO,
可是前幾天打報告跟昨晚幫忙打工作表單,
我用新酷音打幾個字進去,
就是特定一兩個詞會變成空白,或者重疊,
不知道是什麼狀況? 是OOO的問題還是新酷音的問題?

題外話,剛剛把IBM Lotus Symphony裝上來,
發現還不錯用耶,只是介面還是要習慣一下,
StarSuite 8也不錯,....只是需求很低的USER我還是灌OO好了
畢竟這兩個肥度不小,尤其是IBM那個


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文章發表於 : 2008-01-06, 20:36 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
legnaleurc 寫:
使用者和開發者的立場很難一致
其實我覺得重點不在收不收錢(開發者還是要混飯吃的)
而是它的外部檔案格式能不能夠開放,和功能性的問題
OO.O接受度不高,我認為並不是只有*.doc的解析問題
其實如果有個像W3C的中立組織來規範這種排版文件(或是直接用XML),事情會單純很多

貼上面的文章正是在概念上使用者和開發者的立場的對立,我猜疑這種對立反而是一種誤識,所以才大膽假設開發者的飯很可能不是直接從使用者身上來。

雖然自由軟體運動的參與者(也許在這個情況也包括開源軟體的開發者)是強調自由,甚至確信自由軟體可以賣錢。然而,很明顯的,就是在 RMS、Linus Torvalds、Eric Raymond,甚至是其餘「流派」的人士(包括 Canonical,甚至是 $un、Nove$$、Goog$e 等……),卻沒有一句強調「開發者要吃飯」的邏輯,反而是強調「免費」(來吸引人使用)。

當人們在擔心取一兩只 Ubuntu 光碟是浪費了 Canonical 的錢時,可能也沒有想過 Canonical 的想法也不是如此,否則它就「不該」免費地派發。如果有那種開發者要吃飯的想法,我又是 Canonical 的員工,我會全力反對這個計劃。然而,後來,您可能會猜(如果沒有猜錯的話),Ubuntu 的光碟其實是剩下了不少,沒有人取(所以我們最近 request 了三十片 Ubuntu 光碟,回來的也沒欠一片?)。所以能倒過來引證是因為使用者節儉而開發者浪費嗎?那看來答案是不,而是根本概念上 Canonical 已經不把開發的錢當作一回大事。

提出「開發者要混飯吃」的,以名人來說,我記得最主要的還是蓋茨,各位可以搜一搜以前這裡也有討論過。

有些自由軟體的使用者擔心的,主要不是軟體的素質(而有些覺得自由軟體做得不夠好,原因是因為沒有錢的,我大概不贊成,不過暫時不討論),而是不著重行銷。在下覺得這一點起碼說得過去的理由是行銷廣告宣傳的錢應該會比開發的多很多。(如果拍廣告以千萬美元計是可能的話,再想想 ReactOS 是否單在開發上需要一百萬美元的成本……)。

再比較一下,收使用者錢的 Shareware 的光景,又是否比免費的自由軟體好?不,那麼使用者「必須」付款才能支持開發者的想法可能會有些動搖了。

最後,總是想起有些朋友的邏輯是:因為不足使用者付錢-->軟體開發得差-->沒有人用,更莫說宣傳的費用-->所以最後就是失敗。

在下不是說一個軟體不會因為沒有錢而倒下來,只是想說明那些朋友也實在有點自由軟體失敗論的循環論證。這些朋友就是同情自由軟體,覺得自由軟體很好,甚至給予捐助,心裡還就是覺得學習主流專屬軟體收費方式會比較自然。那麼我心裡想,不如您支持專屬軟體吧?可能是因為從小就學習到"There is no free lunch in the world"的經濟學吧……

在 FSF 也有一篇是"Why Schools Should Use Exclusively Free Software"
http://www.gnu.org/philosophy/schools.html

當然那裡也不是直接的說因為自由軟體免費,所以學校就該用。可是如果不是這個免費,地球上不知多少億人連自由的也不能享受得到。女性主義有個說法是:「沒有經濟的自主,也沒有性別的自主」。就本篇討論自由格式的脈絡中,個人認為沒有近乎「免費」甚至「低於免費」的物質基礎支持,自由這種價值如何落實,那就我們某些人而言實際上是想不通。 :)

_________________
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