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文章發表於 : 2008-01-28, 13:15 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
戴爾電腦的零庫存策略 造就光寶集團的血汗工廠
蔡志杰 苦勞網特約記者, 2007/12/01
http://www.coolloud.org.tw/node/12108

引言回覆:
香港的SACOM(大學師生監察無良企業行動)又出擊了。在去年第一度發表關於乾淨電腦的調查報告之後,SACOM再接再厲,繼續追蹤戴爾電腦(Dell)在中國之供應商的勞動條件狀況。

這次調查的對象是戴爾電腦的主要供應商之一,來自台灣的光寶集團,SACOM訪問了光寶旗下兩家第一層代工廠及一家第二層代工廠的勞工,調查關於他們的勞動條件狀況。結果當然是令人無法接受。其詳細內容請見報告全文


調查報告全文鏈結文字在此

這個品牌的電腦那時在推出 Linux 機種時,獲得各大論壇的熱切期許。可是如果只看見表面的光環,而不去提出背後的剝削問題,稱許這個品牌的人變相成了不道德行為的支持者,那是一件不幸的事情。

買一樣產品之前要三思其生產過程之不當之處,這是消費者運動提倡可由消費者改變生產者的理念。有學生已主張學校不採購此家品牌的電腦了,台灣有這樣為消費者充權的運動,可是就是在資訊產業上,似乎比起外國,都不是先進很多。

p.s. 現在不才用的這台電腦和螢光幕,恰好就是這家品牌的……

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2008-01-28, 18:39 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
我剛稍微看了下開頭,就直接往下看他們結尾的訴求,總覺得好像有點不明確的地方。

1. 改變企業採購模式,停止剝削中國工人。 -- 意思是他們願意付更多錢買電腦,花更多時間等電腦來,好造福勞工,或者只是想說別剝削中國人就好呢。
2. 要求您們所在的機構拒絕血汗電腦 -- 意思是別間的就不是血汗電腦了嗎,難道不會有這些戴爾代工廠,其實也是其他品牌電腦代工廠的情況在嗎。

不過製造業感覺就是一直在剝削員工,而要怎麼解決我也不清楚就是了,總不能為了賺一樣的錢而雇用更多人吧,消費者是聰明而無知的,不可能會為了企業美德而掏出更多的錢,頂多就是大家都說你好話而已。

引用 零庫存策略背後的血汗工場! | 大學師生監察無良企業行動

引言回覆:
為保障工人權利,落實基本人權,我們有以下訴求:

一、對跨國電腦品牌公司:

1. 跨國電腦品牌公司應落實承擔全球企業社會責任(Global Corporate Social Responsibility),改變企業採購模式,停止剝削中國工人。
2. 跨國電腦品牌公司應公佈其在中國及全球的生產廠商名單與地址,接受政府、民間團體及社會大眾的監察。
3. 跨國電腦品牌公司應在其社會責任條款的「生產守則 (Code of Conduct)」中,明文規定其生產廠商須開放工廠予非營利的勞工團體做工人權益和職安健的培訓,逐步改善為其營利的工人勞工權利。
4. 最後,我們再一次重申,本會嚴正反對品牌公司以停止訂單(cut and run)的方法,作為逃避企業社會責任的手段。



二、對香港的電腦採購機構與消費者:

5. 香港各大專院校作為社會上的良心機構,應牽頭帶引,在其電腦採購合同中,加入勞工保障條款,保留追究跨國企業違反條款的權利。
6. 香港各公營機構、教會機構等,亦應在其電腦採購合同中,加入勞工保障條款。
7. 我們呼籲各大專院校、公營及教會機構的電腦消費者,要求您們所在的機構拒絕血汗電腦,一起來關心及捍衛內地工人的尊嚴與權益。

_________________
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文章發表於 : 2008-01-29, 12:40 
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註冊時間: 2007-01-18, 19:24
文章: 282
來自: תֵּל־אָבִיב-יָפוֹ تَلْ أَبِيبْ يَافَا
企業本來就是靠「剝削」員工的勞動來經營的……

原材料從進廠到出廠,其內在的價值並沒有發生變化,造成產品增值的原因就是員工將所付出的勞動「注入」到產品中罷了……但是如果沒有企業的前期投入,員工的勞動也無從談起。不過話說回來,整條生產鏈上所產生的增值部分其實全是員工產出的,並不包含企業的前期投入。

勞資問題實際上就是利益分配問題,誰拿少了都覺得自己虧了……
對這種事已經麻木了……

_________________
《重回漢唐》
http://bbs.sun-yi.com/sy/chht.mp3
蒹葭蒼蒼 白露為霜
廣袖飄飄 今在何方
幾經滄桑 幾度徬徨
衣裾渺渺 終成絕響
我願重回漢唐 再奏角徵宮商
著我漢家衣裳 興我禮儀之邦
我願重回漢唐 再譜盛世華章
何懼道阻且長 看我華夏兒郎


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文章發表於 : 2008-01-29, 16:23 
文華曉淵 寫:
原材料從進廠到出廠,其內在的價值並沒有發生變化,造成產品增值的原因就是員工將所付出的勞動「注入」到產品中罷了……但是如果沒有企業的前期投入,員工的勞動也無從談起。不過話說回來,整條生產鏈上所產生的增值部分其實全是員工產出的,並不包含企業的前期投入。

那後期的產品經銷呢?
其實整個案子的規劃評估投資製造宣傳經銷保固都會讓產品增值的。


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文章發表於 : 2008-01-30, 05:35 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
文華曉淵 寫:
企業本來就是靠「剝削」員工的勞動來經營的……
Well said.

_________________
Netscape 9 | SillyDog701: Switch guide | Browser Archive | MozInfo701
MacCentre701 | AntBlog701
Don't steal music.


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文章發表於 : 2008-02-02, 22:35 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
wini 寫:
我剛稍微看了下開頭,就直接往下看他們結尾的訴求,總覺得好像有點不明確的地方。

1. 改變企業採購模式,停止剝削中國工人。 -- 意思是他們願意付更多錢買電腦,花更多時間等電腦來,好造福勞工,或者只是想說別剝削中國人就好呢。
2. 要求您們所在的機構拒絕血汗電腦 -- 意思是別間的就不是血汗電腦了嗎,難道不會有這些戴爾代工廠,其實也是其他品牌電腦代工廠的情況在嗎。

不過製造業感覺就是一直在剝削員工,而要怎麼解決我也不清楚就是了,總不能為了賺一樣的錢而雇用更多人吧,消費者是聰明而無知的,不可能會為了企業美德而掏出更多的錢,頂多就是大家都說你好話而已。

引用 零庫存策略背後的血汗工場! | 大學師生監察無良企業行動

引言回覆:
為保障工人權利,落實基本人權,我們有以下訴求:

一、對跨國電腦品牌公司:

1. 跨國電腦品牌公司應落實承擔全球企業社會責任(Global Corporate Social Responsibility),改變企業採購模式,停止剝削中國工人。
2. 跨國電腦品牌公司應公佈其在中國及全球的生產廠商名單與地址,接受政府、民間團體及社會大眾的監察。
3. 跨國電腦品牌公司應在其社會責任條款的「生產守則 (Code of Conduct)」中,明文規定其生產廠商須開放工廠予非營利的勞工團體做工人權益和職安健的培訓,逐步改善為其營利的工人勞工權利。
4. 最後,我們再一次重申,本會嚴正反對品牌公司以停止訂單(cut and run)的方法,作為逃避企業社會責任的手段。



二、對香港的電腦採購機構與消費者:

5. 香港各大專院校作為社會上的良心機構,應牽頭帶引,在其電腦採購合同中,加入勞工保障條款,保留追究跨國企業違反條款的權利。
6. 香港各公營機構、教會機構等,亦應在其電腦採購合同中,加入勞工保障條款。
7. 我們呼籲各大專院校、公營及教會機構的電腦消費者,要求您們所在的機構拒絕血汗電腦,一起來關心及捍衛內地工人的尊嚴與權益。

這件事看出社會無情的一面。

這樣的東西不只是作給「股東」看的,重點也不在於訴求有多「確切」。wini 提出的第一點看似問題在於他們的訴求是否能達到一些果效,因此要有確切的目標,促使剝削工人的廠商改變。很可惜,勞工根本並沒有議價的能力,代為出頭的團體也沒有議價的能力。所以無論是提出各樣的訴求,都只是為了把事件曝光就是了。再者,如果企業敢說出如 wini 說出:「總不能為了賺一樣的錢而雇用更多人吧」,那事件只會格外張揚是了。

現時最強而有力的也並不是說該些團體可以罷買多少電腦,而促使企業改變,而是由好些有良心的消費者走出來去做這件事。這事件中,我們看到是有的,起碼是部分大專院校的人士(事實上,就是在下一人勞力去宣揚的話,也許也會有幾個朋友罷買)。計算起來,比起「推廣自由軟體而改用 Linux 電腦」,勞工的問題其實是更確切而容易得到某些社會大眾關注。

該個發起調查的團體,我並沒有直接參與,詳細的事項也不清楚,不過認識一些人,幾年來也稍稍知道該團體在留意甚麼。

至於第二個是「別間的就不是血汗電腦了嗎,難道不會有這些戴爾代工廠,其實也是其他品牌電腦代工廠的情況在嗎。」的問題。其實不才也覺得,這也是個「語藝」的問題,因為事實也是「人所共知」。可是這句是要對消費者說:「各位是否要待每家企業都真相大白,就會真的去罷買呢?」如果還不會罷買的話,給他/她說三個、四個的例子也不管用。

如果您問在下自己一人的購買取向--我只能代表自己說,我一向也不買原廠電腦的,無論在道義上、性價比或功能上,均不及自行買硬體組裝的電腦為好。我不是說做單件零件的勞工沒有剝削,而是起碼少了上述廠方接單,工人趕工而受剝削的問題。再者,對我來說,少買一台電腦娛樂、享受,並不是一件不可思議的事。

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文章發表於 : 2008-02-02, 23:29 
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註冊時間: 2006-01-11, 14:58
文章: 241
實際上...
你注重性價比,也是間接逼使廠商,讓他們必須用更低廉的價格來賣同樣的貨品,這樣在要兼顧獲利的情形下,也只有砍成本的一途,那成本要從哪裡砍?當然還是從勞工那裡砍啊...


在勞工供過於求的情況下,工資一定高不起來的嘛...



如果人們會去注意勞工權益而不在乎價格的話,大多數的工廠也不會搬到大陸去了...


咦?這樣的話大陸那裡的不是更慘?因為沒人要過去投資(都忙著照顧本國勞工去了)...


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文章發表於 : 2008-02-03, 00:54 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
tonyxfg 寫:
實際上...
你注重性價比,也是間接逼使廠商,讓他們必須用更低廉的價格來賣同樣的貨品,這樣在要兼顧獲利的情形下,也只有砍成本的一途,那成本要從哪裡砍?當然還是從勞工那裡砍啊...


在勞工供過於求的情況下,工資一定高不起來的嘛...



如果人們會去注意勞工權益而不在乎價格的話,大多數的工廠也不會搬到大陸去了...


咦?這樣的話大陸那裡的不是更慘?因為沒人要過去投資(都忙著照顧本國勞工去了)...

我也沒說過我那個「白痴」的方法可以解決您上面的成本問題。甚至我看現時的「消費者運動」也不能根本性解決這個問題。就是有種說法是,為不良的企業成立一個對沖基金,投資該企業的股票,然後在適當時機沽售。當然,這種遊戲大概要有喬治·索羅斯的實力才好玩。

至於勞工供過於求的問題,就是像美國這樣的社會也不能忽視。還待人們失業率高,沒有人供得起房子,紛紛借貸無力還款,最後是經濟衰退。要麼美國聯儲局繼續印鈔票,到時候美元貶值,通脹又高,那時候就是自取滅亡了。

中國在這方面比美國還有「先見之明」,就是強行壓抑貨品價格,以打擊股市的泡沬經濟。大陸怕的並不沒有人過去投資,而是外資炒作,資金外流。相反,為了基建的工人不必以炒賣也能養飽肚子,或者說,不要受到不人道的對待,又或者降低一點層次,先來反反貪腐,叫廠商依勞工法行事,也許這樣並不是「過分的」要求。

總的是從減少異化勞動的角度想,各位經濟學大師總有比在下高明的想法吧!上面的就當是說說好了。

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文章發表於 : 2008-02-03, 06:37 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
三腳貓,我是這樣想的。

如果只是想讓這件事曝光,那「反對」的方式反而會搞髒大家,這樣子得到的東西,就只是大家一起組成個新的勢力,再去壓搾更弱勢的一群。

我認為還是要取得更多人提供的資訊,再交給大家決定要怎麼做,才會覺得「滿意」。

而上面那篇就我粗略看過的感覺,著重的是「勞工」那邊,所以我才會提出「有不明確的地方=資料不足」的意見,而這裡我覺得不足的,就是為什麼「廠商」不願意再多照顧勞工一點。


當然我也同意零存貨操死人這點很糟糕,不過消費者不知道的話,那也沒什麼好說的,除非他是比起價格,更注重品質的消費者。

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文章發表於 : 2008-02-04, 19:15 
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註冊時間: 2008-01-06, 15:56
文章: 33
wini 寫:
如果只是想讓這件事曝光,那「反對」的方式反而會搞髒大家,這樣子得到的東西,就只是大家一起組成個新的勢力,再去壓搾更弱勢的一群。

你說錯了一點,是反而不會搞髒大家。
以日本人為例。
他們的消費者會快速的組織起,人權維護團體;
討伐,這種資方壓榨勞方的不當之違法行為,
這樣做才可讓資方,得到應有的教訓和處罰。
原因很簡單,臨時又限量的產品,業者是可以,
賴帳,說這是消費者的使用不當,導致消費者的重大損失,
當出現重大問題時,眾消費者們不但求償無門和舉證困難,
也會造成消費者的重大損失,消費者保護了勞方就等於雙贏。
就算戴爾有銷售 Linux 你也不能為了自己而犧牲眾人的利益。

你想想,
資方賺錢的機制變低迷,就會裁撤勞方,
勞方沒了,資方的公司瓦解,對資方本身是一大不利,
勞方可以到別的資方的公司上班,年資又可延續。

_________________
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文章發表於 : 2008-02-04, 20:03 
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註冊時間: 2007-08-09, 15:21
文章: 54
來自: 尾張國那古野城
皇帝 寫:
wini 寫:
如果只是想讓這件事曝光,那「反對」的方式反而會搞髒大家,這樣子得到的東西,就只是大家一起組成個新的勢力,再去壓搾更弱勢的一群。

你說錯了一點,是反而不會搞髒大家。
以日本人為例。
他們的消費者會快速的組織起,人權維護團體;
討伐,這種資方壓榨勞方的不當之違法行為,
這樣做才可讓資方,得到應有的教訓和處罰。
原因很簡單,臨時又限量的產品,業者是可以,
賴帳,說這是消費者的使用不當,導致消費者的重大損失,
當出現重大問題時,眾消費者們不但求償無門和舉證困難,
也會造成消費者的重大損失,消費者保護了勞方就等於雙贏。
就算戴爾有銷售 Linux 你也不能為了自己而犧牲眾人的利益。

你想想,
資方賺錢的機制變低迷,就會裁撤勞方,
勞方沒了,資方的公司瓦解,對資方本身是一大不利,
勞方可以到別的資方的公司上班,年資又可延續。

你家當兵所以你是鐵飯碗你當然可以說風涼話,
有本事你跟你上級辭了就知道現在工作多難找...

你講到日本人, 看到你說資方壓榨勞方那段,
我猜你高中的地理老師應該忘了教你什麼叫年功式薪資,
什麼又叫終生雇用制吧...

---
他文章的斷句斷得好怪,我覺得我應該不是在看中文...

_________________
我是織田信長,支持我請回覆我的發文,不支持我煩請私下PM,謝謝。


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文章發表於 : 2008-02-04, 22:37 
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註冊時間: 2008-01-06, 15:56
文章: 33
織田信長 寫:
你家當兵所以你是鐵飯碗你當然可以說風涼話,
有本事你跟你上級辭了就知道現在工作多難找...

現在找工作方法;一半靠關係,一半靠能力。
台灣人、歐洲人、美國人、日本人、中國人,
的找工作的出發點,又大不相同,還蠻有趣,
台灣人,較重視自己的能力。
歐洲人,較重視自己的福利。
美國人,較重視自己的理想。
日本人,較重視自己的國家。
中國人,較重視自己的發展。

織田信長 寫:
他文章的斷句斷得好怪,我覺得我應該不是在看中文...

抱歉,最近在下常常沒有睡飽;老人癡呆比較嚴重;
沒有睡飽,腦子會分泌較多的腦啡(化學名︰瑪啡),
整個人飄飄然,腦啡又不會傷身反而會修復自我身心!

_________________
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文章發表於 : 2008-02-05, 00:08 
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註冊時間: 2005-04-13, 19:43
文章: 1169
那可以請你好好的休息一下調適好身心...
等到語言能力回復以後再發言嗎?...

戴爾有虐待勞工嫌疑的原因是因為他們的JIT策略...
而不是因為他們有發行預載Linux的產品...
希望不要又扯到這上面...
(誤解你意思的話不好意思...因為我的確看不懂你到底要表達什麼...)

_________________
すべてがfroceになる


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文章發表於 : 2008-02-05, 00:28 
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註冊時間: 2006-01-11, 14:58
文章: 241
皇帝 寫:
以日本人為例。
他們的消費者會快速的組織起,人權維護團體;
討伐,這種資方壓榨勞方的不當之違法行為,
這樣做才可讓資方,得到應有的教訓和處罰。

你想想,
資方賺錢的機制變低迷,就會裁撤勞方,
勞方沒了,資方的公司瓦解,對資方本身是一大不利,
勞方可以到別的資方的公司上班,年資又可延續。


先不管其他的,就你這點來說,這實在是莫名奇妙的理論...


你以為,要跳槽有這麼簡單嗎?
跳槽很簡單的人,基本上都是行業中的佼佼者,如果不是?那回家睡覺作夢比較快...

你覺得,那些在大陸被壓榨的勞工,具有很大的不可替代性嗎?
你真的覺得這些人跳槽很容易嗎?

告訴你,那些工作你不做,還有一堆人搶著做...


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文章發表於 : 2008-02-05, 04:25 
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註冊時間: 2008-01-06, 15:56
文章: 33
tonyxfg 寫:
你覺得,那些在大陸被壓榨的勞工,具有很大的不可替代性嗎?
你真的覺得這些人跳槽很容易嗎?
告訴你,那些工作你不做,還有一堆人搶著做...

為了維護消費環境,這樣的抵制拒買,
是有其必要性的;資方如果大換新血,
是資方的重大損失,沒有理由榨勞方,
消費者當然有這個義務要替勞方著想。

froce 寫:
戴爾有虐待勞工嫌疑的原因是因為他們的JIT策略...
而不是因為他們有發行預載Linux的產品...
希望不要又扯到這上面...

在下不希望戴爾有發行預載 Linux 的產品,
而成為少數群眾的姑息養奸的正式理由。

_________________
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