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文章發表於 : 2008-08-25, 14:31 
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註冊時間: 2008-06-19, 10:24
文章: 121
來自: 中国石化
Scripter 寫:
大陸少數網友們說法:
「台灣、大陸用的都是中文,同是一家人,何必分成二個版本?世界上只有一個中文二個寫法。」
同樣會讓我們感到不舒服,所以...。


你不舒服是你自己的心态问题。

简体和繁体本来就都是中文。

繁体,笔画太多,中国刚解放的时候要扫除文盲,繁体字太难写了,推广简体字后才能让大多数人识字。

现在中国政府也会慢慢考虑在大陆实行繁体字的,毕竟繁体字是汉字的正宗,推广简体只是为了大众的文化普及。

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最後由 sinopec 於 2008-08-25, 14:44 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2008-08-25, 14:47 
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註冊時間: 2008-06-19, 10:24
文章: 121
來自: 中国石化
wini 寫:
現在沒裝新同文堂,看不是很懂,但是請盡量不要在這串偷渡太激烈的政治話題上來哦,阿扁怎樣應該都跟這串上面那位網友關係不大的。


不好意思,我已经修改了。

但我觉得奇怪,我们中国大陆的网友登录台湾和香港等使用繁体中文的网站都能够看明白,可能是我们经常浏览繁体网站的缘故吧。

欢迎常来浏览大陆的网站。

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文章發表於 : 2008-08-25, 14:53 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
sinopec 寫:
wini 寫:
現在沒裝新同文堂,看不是很懂,但是請盡量不要在這串偷渡太激烈的政治話題上來哦,(略)


不好意思,我已经修改了。

但我觉得奇怪,我们中国大陆的网友登录台湾和香港等使用繁体中文的网站都能够看明白,可能是我们经常浏览繁体网站的缘故吧。

欢迎常来浏览大陆的网站。


糟,我的文刪太慢了,本來只是想說回文比較快看到就不用私訊了…… XD

簡體字主要還是形狀跟繁體差太多的那些連接不起來、看不是很懂而已,用語不同倒是很快就能適應。

總之把主題重新拉回香港版上吧。 ^^;

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文章發表於 : 2008-08-25, 15:20 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
BobChao 寫:
* MozTW 提供 zh-HK 討論板 (讓 MozTW 某種程度上還是集合正體中文力量的地方),使用同樣的帳號。這樣大家的力量無需分散管理兩套討論區程式。
* zh-HK 討論板暫且大鍋炒、所有軟體一律在那邊處理,其他版面「盡可能」使用普通話語法發言
* 修改程式讓總 RSS 「跳過」 zh-HK 討論板,有需要的自行「加訂」zh-HK 單版面 RSS

 全數同意,所以俺該說啥呢?嗯…呃…請大家「拍手通過」!? XD

 (不過現在討論區伺服器真的是很不穩耶,請鮑大人明察呦~)
 
引言回覆:
繁体,笔画太多,中国刚解放的时候要扫除文盲,繁体字太难写了,推广简体字后才能让大多数人识字。

 推行簡體字以「掃除文盲」這個說法是有問題的,目前中國簡體字政策被稱為「簡化漢字第一階段」,是所謂的「文化革命進程」的一部分,有「第一階段」當然就有第二、第三階段,最終的目的是要以羅馬字(或是俄文)全面取代傳統漢字;這個「文化革命進程」的內容包羅萬象,文革時期的「破四舊」是其最具體的行動之一,主要包含「焚毀漢字古籍」、「坑殺知識份子」等,其最終目的仍是要達成所謂的「全面思想控制」(類似北韓)而非「掃除文盲」(文化都沒了,還掃啥文盲呢?)。

 為了保存傳統的中華文化,所以兩岸三地的有識之士才會推行所謂的「正體中文運動」,請注意,所謂「正體中文」並非台灣獨有,所有傳承固有文化的傳統中文內容都是「正體中文」的一部分,近來中國大陸國學專家紛紛參與正體中文運動即是一例。

 雖然上面 wini 說不要偷渡政治性的東西進來,但是俺還是偷渡了(嗯…算是吧?),實在是因為這段歷史太過隱晦,中國大陸那邊的史料幾乎已經完全將這段刪除,而台灣這邊則是根本沒人要去唸,只剩下三民主義研究所還有教一點,不拿出來朗誦一下恐怕會被湮沒在時間洪流中,所以 wini 放我一馬吧! XD

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文章發表於 : 2008-08-25, 15:51 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
路人乙 寫:
 雖然上面 wini 說不要偷渡政治性的東西進來,但是俺還是偷渡了(嗯…算是吧?),實在是因為這段歷史太過隱晦,中國大陸那邊的史料幾乎已經完全將這段刪除,而台灣這邊則是根本沒人要去唸,只剩下三民主義研究所還有教一點,不拿出來朗誦一下恐怕會被湮沒在時間洪流中,所以 wini 放我一馬吧! XD


主要是希望開新串討論啦……總之有興趣想討論中國大陸的簡化字政策的過去與未來的,請另開新串,我懶得拆開了。

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文章發表於 : 2008-08-25, 16:01 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
BobChao 寫:
比較折衷的方式:

* MozTW 提供 zh-HK 討論板 (讓 MozTW 某種程度上還是集合正體中文力量的地方),使用同樣的帳號。這樣大家的力量無需分散管理兩套討論區程式。
* zh-HK 討論板暫且大鍋炒、所有軟體一律在那邊處理,其他版面「盡可能」使用普通話語法發言
* 修改程式讓總 RSS 「跳過」 zh-HK 討論板,有需要的自行「加訂」zh-HK 單版面 RSS

這樣如何?

這樣看起來不錯。

sinopec 寫:
现在中国政府也会慢慢考虑在大陆实行繁体字的,毕竟繁体字是汉字的正宗,推广简体只是为了大众的文化普及。

簡體字是中共花了幾十年才推成功的東西,我不認為中國會走回頭路,改推繁體字,讓國家的文字系統又陷入混亂。

路人乙 寫:
 為了保存傳統的中華文化,所以兩岸三地的有識之士才會推行所謂的「正體中文運動」,請注意,所謂「正體中文」並非台灣獨有,所有傳承固有文化的傳統中文內容都是「正體中文」的一部分,近來中國大陸國學專家紛紛參與正體中文運動即是一例。

這個我忍不住要回,請看 viewtopic.php?p=110277#110277
想想什麼是正統,想想明鄭與清朝、再想想現在的國民黨與共產黨。

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文章發表於 : 2008-08-25, 20:07 
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註冊時間: 2005-01-07, 15:55
文章: 947
來自: 我愛台妹
sinopec 寫:
Scripter 寫:
大陸少數網友們說法:
「台灣、大陸用的都是中文,同是一家人,何必分成二個版本?世界上只有一個中文二個寫法。」
同樣會讓我們感到不舒服,所以...。


你不舒服是你自己的心态问题。

简体和繁体本来就都是中文。

繁体,笔画太多,中国刚解放的时候要扫除文盲,繁体字太难写了,推广简体字后才能让大多数人识字。

现在中国政府也会慢慢考虑在大陆实行繁体字的,毕竟繁体字是汉字的正宗,推广简体只是为了大众的文化普及。

中文文盲仍是文盲,不見得少了人是文盲

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文章發表於 : 2008-08-25, 20:43 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
【分割討論串的公告兼回應「簡體中文的過去與未來」】

我想應該不是每個人都會先看完整串再往前找文回應的,所以還是把這串從 要不是應該把正體中文版本的Firefox 分拆為香港和臺灣版本。 分割出來,讓原先那串的主題集中在「Mozilla 總部、Mozilla China、MozTW、台灣地區 zh-TW、香港地區 zh-HK、正體中文、繁體中文、不同地方的中文用語差異、Firefox、技術支援、官方文件、社群籌備…」,而比較傾向簡化字歷史、中國政治、意識型態討論之類的,有偏離主題的就移駕來這串討論好了。

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文章發表於 : 2008-08-25, 21:45 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
翔風 寫:
等等……
請問這個「正式文書規定」是怎麼回事?連我這個香港人都不知道……詳細希望呢! :lol:

 這有點講古性質,要把時間拉回十年前…;很久很久以前,香港剛回歸中國的時候,鄧小平不是承諾過「五十年不變」嗎?中共依此定調「一國兩制」,並制定「基本法」作為港人治港的法律依據。

 那麼「五十年不變」是放任港民自主五十年嗎?當然不是!五十年以後還是一樣要成為中華人民共和國的一省,並且由中共官方指派行政首長,屆時不管香港有啥地區性文化,都要與與北京進行統一;如何統一?可以看一下「西藏」這個例子,一般來說就是強制推行簡體字、普通話教育等,不過香港與北京的差異遠遠沒有西藏與北京的差異大,所以不太可能出現西藏那種激烈的抗爭活動(所以別擔心)。

 根據「五十年以內搞定香港」這個結論,出現了所謂「十年一進程」的說法,也就是以每十年為一個單位,漸進完成香港特區的文化統一工作,最後取消「香港特別行政區基本法」這個法源依據,完成香港在政治上的實質統一;這裡頭第一個十年進程的目標主要在於文化與區域意識的統一,具體行動包括推行簡體字、扶植中共官方媒體、改造香港地區基礎教育等。

 老實說,簡體中文在香港推行的狀況並不順利,因為香港人的教育程度遠比中國內地高,推行簡體字所依附的「掃除文盲」這個理由根本不存在,又港人對中共政治體制始終有排斥的心理,這種心理除了引發 1997 年至今香港各次大大小小的示威活動以外,去年更導致國家語言文字應用管理司官員出面澄清「絕無在香港推行簡體字的計畫」,不過話才剛落地,馬上又規定香港上行(對北京)公文書必須統一採用簡體中文,否則不予受理,並且「建議」香港內部公文書需採用簡體字與普通話詞彙,這也就是所謂「正(新)式(公)文書規定」的由來。

 我比較好奇的是港民對於「推行簡體字(正:簡化字)」的看法,因為在中共官方媒體的宣導下,大部分港民並不知道所謂「五十年不變」是怎樣個不變法,有的多半是一些安撫性質的文章,例如香港政制事務局局長的這一篇(五十年不變不是一成不變,給你打預防針),還有一大堆學者撰寫推廣簡化字的文章,例如「這篇」裡面告訴你簡化字比正體字更符合所謂「述而不作」原則,但卻不告訴你「簡化字政策最終是要消滅漢字」。

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文章發表於 : 2008-08-25, 22:40 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
路人乙 寫:
翔風 寫:
等等……
請問這個「正式文書規定」是怎麼回事?連我這個香港人都不知道……詳細希望呢! :lol:

 這有點講古性質,要把時間拉回十年前…;很久很久以前,香港剛回歸中國的時候,鄧小平不是承諾過「五十年不變」嗎?中共依此定調「一國兩制」,並制定「基本法」作為港人治港的法律依據。
...
...
 我比較好奇的是港民對於「推行簡體字(正:簡化字)」的看法,因為在中共官方媒體的宣導下,大部分港民並不知道所謂「五十年不變」是怎樣個不變法,有的多半是一些安撫性質的文章,例如香港政制事務局局長的這一篇(五十年不變不是一成不變,給你打預防針),還有一大堆學者撰寫推廣簡化字的文章,例如「這篇」裡面告訴你簡化字比正體字更符合所謂「述而不作」原則,但卻不告訴你「簡化字政策最終是要消滅漢字」。


我不在意使用與閱讀簡體字, 但是先決條件是,
"簡體字是一種用以推行繁體中文的異體字而存在"
(我住台灣)

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文章發表於 : 2008-08-25, 23:06 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Dark Shenada 寫:
我不在意使用與閱讀簡體字, 但是先決條件是,
"簡體字是一種用以推行繁體中文的異體字而存在"
(我住台灣)

可以問一下,為什麼會有這種想法嗎?為什麼繁體中文這麼神聖不可侵犯?

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文章發表於 : 2008-08-25, 23:33 
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註冊時間: 2006-11-22, 16:07
文章: 560
coolcd 寫:
可以問一下,為什麼會有這種想法嗎?為什麼繁體中文這麼神聖不可侵犯?


他還算好,個人嚴重反對简体字的推廣。

简体字嚴重影響正體使用者的中文程度,
  • 正體有盡量跟儘量、遺跡與遺蹟,
    简体只有尽量、遗迹;
  • 正體用程式介面,
    简体用程序界面。


結果害 josesun 也搞錯過介面和界面

简体詞彙的入侵,混淆正體使用者對相近詞彙(同音或简体同形)的掌握能力,令人憂心。

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最後由 shyangs 於 2008-08-25, 23:42 編輯,總共編輯了 3 次。

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文章發表於 : 2008-08-25, 23:34 
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註冊時間: 2004-11-05, 16:36
文章: 251
來自: 我國我家
目前台灣使用的這個文字呢,已經有很多破音字、同字異意的狀況
必須仰賴前後文猜測正確的意思
與其說不可侵犯的問題,至少簡體字要能把發髮弄清楚,部份台灣人才比較能接受
(發髮轉成簡體頁面後,看來一定很結巴)


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文章發表於 : 2008-08-26, 00:32 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
coolcd 寫:
Dark Shenada 寫:
我不在意使用與閱讀簡體字, 但是先決條件是,
"簡體字是一種用以推行繁體中文的異體字而存在"
(我住台灣)

可以問一下,為什麼會有這種想法嗎?為什麼繁體中文這麼神聖不可侵犯?


不是繁體中文這麼神聖不可侵犯, 而是簡體字有太多在同音近義以
及外觀相似的字方面作了大量的合併, 重點是在於"同音"和"外觀相似"
這會導致語言的語義正確度大幅下降, 而且CN官方推行簡體字的理由
不是為了掃盲嗎?! 那為何要在需要語義正確度或是以文學為訴求的場
合使用呢, 難道在這些狀況下還會有文盲?!

( 人類只有基本生存需由被滿足後才會追求教育, 而在教育被滿足後才有資格追求文明 )

所以我說"簡體字是一種用以推行繁體中文的異體字而存在", 沒有貶低
簡體字, 而是說"簡體字"用以快速學習中文的一種好用的輔助工具和途
徑, 不過這是只當年"毛老大"影響力還比較強的時候, 前兩批由學者所
根據中文的特徵所創造出的簡化字(部份原本就是異體字或同/近意字),
至於到了中後期的大量同音但是異意的字, 則是反對使用的, 更別說在
晚期的"蘇"版中文了, 至於後來官方的重修訂, 雖然不滿意, 不過這麼長
的時間以來一直被CN使用着, 以致於成為一個既成的事實, 所以也只能
勉強接受了, 值得一題的是雖然"蘇"版中文是個很糟的東西, 不過由於
當年的努力, 所以產生出的意外收穫是, "普通話"的發音被極大的一致
化了, 於是產生了發達的拼音系統, 這樣無論是在電腦輸入法還是在外
國人學習中文上是有很大的幫助的, 這方面是值得肯定的, 反過來看看
臺灣在這些方面作的努力實在令人汗顏, 所以我將簡體字與其附屬的拼
音系統定位為教學教材, 相信在未來少許修訂之後是能與繁體並型保存
下去的, 當然, 如果沒有那些出於某些該死又骯髒的政治或商業目的的
學者或是政客(泛指CN+TW+HK)出來亂的話一定會更快達成目標的 .....


P.S:
我是"中國人"在台灣, 不是"中國"(籍)人, 我很"愛"台灣, 但是不用嘴砲來愛 .....
我愛中國四千年的文化傳承, 但是我不愛"中國" .....
我愛Linux,但是不代表我絕不用Windows ..... (我不愛Linus Torvalds, 因為我不是gay)
我愛opensource, 但是不代表我寫的任何code都"必須"是opensource .....

依此類推

所以自認不能保持政治中立的人就不要跟這個thread了, 畢竟這個話題比較
容易起爭議, 而當我用詞上不小心出現政治上的偏頗時, 麻煩PM, 不要直接跟
thread, 如果有人給我一些政治性的PM時我會在勸後不聽下直接公佈出來內容
用以公評(從其他地方連過來), 因為那叫作騷擾 .....

P.S2: 有錯別字請PM .....

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文章發表於 : 2008-08-26, 01:29 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1731
來自: 美麗的藍星
[quote="sinopec"][/quote]我覺得簡體和正體中文已經有一定程度的差距了,雖然這也許是我完全看不懂簡體中文才會這樣講,不過真的有段差距。

_________________
- Wayne


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