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文章發表於 : 2011-08-04, 08:37 
離線

註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
starmagical 寫:
最後補一下,FX的發展是不可能像Chrome那樣子,因為Chrome所追求的極致是架構在許多使用習慣的改變上,同時這很依賴品牌上的基礎使用者,這就是為什麼當初FX會轉向中高階使用者的原因吧,畢竟單以低階的使用者來說,無論如何都不可能比過IE來得簡單(畢竟內建系統之中,直接可使用),Chrome能成功,主要還是靠著來自Google的知名度,接下來才能吸引使用者去試用這款瀏覽器,但Mozilla沒這實力,所以它注定只能吸收屬於IE所碰不到的中高階使用者,不然你們早在數年前看不到這款瀏覽器了(因為簡單化的瀏覽方式,中高階使用者會不滿足而流失;並且又因為沒品牌,低階使用者不會加入,剩下的只有少數從Netscape時代就加入的中低階使用者會繼續使用……)

以我對 Mozilla 的觀察,Fx 的開發不可能是刻意「轉向中高階使用者」吧
Mozilla 強調的是「更方便使用者」與「更好的網路環境」
至於為什麼把升級搞到如此複雜?
我想是自由軟體貢獻者的工程師性格、介面不夠親善、功能做得不夠穩定所致

另外,Chrome 的成功也絕對不是品牌效應而已
它有許多值得 Fx 學習的地方—介面除外
(偏偏 Fx 就愛抄 Chrome 的介面 XD)

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文章發表於 : 2011-08-04, 13:09 
離線

註冊時間: 2007-12-18, 07:41
文章: 28
好吧…你們看別人打的文章都只看一半?然後有引文也只引那一句…滿無言的

另外有人抱怨FX開放太多影響核心的語法?認為這不應該?很抱歉啊,現在單單樓主所抱怨的TMP就是因為這過度自由的開發環境而寫成的。且不論能不能,如果以後真的關閉這些語法,不就又有一堆人會抱怨:「相當年FX那麼多強大的擴充元件,現在竟然都封掉了,這瀏覽器真是越來越爛了」
人類這種生物啊,總是只想到壞的一面……其他好的東西都被選擇性忽略了…

接下來…我從沒說Chrome只是靠品牌而成功的,一個產品怎麼可能單用品牌就打下市場,那是異想天開吧
我上面就說了,品牌所得到的是使用者一開始的「試用」,反過來說若沒有品牌,那對初階者而言,一開始的試用便不會產生,也就是說若Chrome並非Google所出,那就算它再好用,許多人還是一樣不會發現有這套瀏覽器,這時不就連一開始的市場都打不下來嗎……

然後我的主題只是:「你們抱怨的FX並非是來自於FX本身,而是你們稱FX與第三方元件不相容後,Mozilla應該為第三方元件負責,並調整好由外部者所開發出來程式的相容性」
如果你們是對FX主程式問題而抱怨,那至少我會去理解、認同,而現在這種抱怨的理由讓我覺得這很無理就是了…

於是我再說一次…照你們的說法,我也可以去對Adobe抱怨,因為你們的論點是一個軟體出了之後,不管使用者實力如何,也不管軟體本身的定位如何,都必須使用者用的很順利,不然就不是好軟體…

最後,不需要再回我的話了,畢竟我發現你們的回文都只會取文字中的幾段來提,並且扭曲解釋,好吧,反正我要說的早已說完,剩下我也不想再和你們費力解釋些你們永遠不想理解的東西


(FX不只是抄Chrome的介面而已,認定這論點的你也証明你只看到膚淺的表面,實際上FX是從功能面就開始抄Chrome,這也算是自由軟體可悲的現實,因為沒品牌知名度,也沒有專門的開發者(就算再來十個臭皮匠、還是贏不過一個諸葛亮,創造性產業可不是人多就能勝利的,那只是凡人安慰自己的平凡罷了,認為可以靠著努力來贏過那些天才),所以不敢也沒實力進行真正的創新,最終只能將已出現並確立可行的功能抄回來使用…)


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文章發表於 : 2011-08-04, 13:54 
>>然後有引文也只引那一句

引重點就好啦,引那麼多幹麻?...徒耗資源...
你可是連半句都沒引呢,而且也沒弄懂人家講啥
講到你懂還真的挺難的....
反正阿,人家也只是抱怨一下
就有這種FF護衛隊出來撻伐
然後總歸論調就是不要用FF....
真可憐...
建議乾脆以後FIREFOX在官網打上
"抱怨難用者請勿下載" 的標語好了
滿意嗎?...護衛隊...


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文章發表於 : 2011-08-04, 15:11 
只能說firefox在擴充套件架構上發展太久有太多包袱了
這不是一個短期就能解決的問題,也不太可能直接砍掉重煉
官方還需要點時間解決,我只能說有耐心點


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文章發表於 : 2011-08-04, 15:46 
離線

註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
starmagical 寫:
接下來…我從沒說Chrome只是靠品牌而成功的,一個產品怎麼可能單用品牌就打下市場,那是異想天開吧
我上面就說了,品牌所得到的是使用者一開始的「試用」,反過來說若沒有品牌,那對初階者而言,一開始的試用便不會產生,也就是說若Chrome並非Google所出,那就算它再好用,許多人還是一樣不會發現有這套瀏覽器,這時不就連一開始的市場都打不下來嗎……
這樣頂多只能說「成功引起使用者的興趣」,你的前文會給人好像主要靠 google 品牌就成功了感覺

引言回覆:
然後我的主題只是:「你們抱怨的FX並非是來自於FX本身,而是你們稱FX與第三方元件不相容後,Mozilla應該為第三方元件負責,並調整好由外部者所開發出來程式的相容性」
如果你們是對FX主程式問題而抱怨,那至少我會去理解、認同,而現在這種抱怨的理由讓我覺得這很無理就是了…
個人認為目前最大問題是 release cycle 太快,這會大幅增加資管人員、開發人員的負擔,最糟糕的是有人撰文反映,卻得到 Mozilla 的Asa Dotzler 回應:Yes, I’m basically saying that I don’t care about making Firefox enterprise friendly. 真是超級小白。Asa Dotzler 是誰呢? 他是 Firefox 的 Product Manager。

引言回覆:
於是我再說一次…照你們的說法,我也可以去對Adobe抱怨,因為你們的論點是一個軟體出了之後,不管使用者實力如何,也不管軟體本身的定位如何,都必須使用者用的很順利,不然就不是好軟體…
在網路上討論,最忌東拉西扯,把無關的東西拉進來。

引言回覆:
最後,不需要再回我的話了,畢竟我發現你們的回文都只會取文字中的幾段來提,並且扭曲解釋,好吧,反正我要說的早已說完,剩下我也不想再和你們費力解釋些你們永遠不想理解的東西
讓您有這種感覺,對不起,我只是不同意你的某些看法。


引言回覆:
(FX不只是抄Chrome的介面而已,認定這論點的你也証明你只看到膚淺的表面,實際上FX是從功能面就開始抄Chrome,這也算是自由軟體可悲的現實,因為沒品牌知名度,也沒有專門的開發者(就算再來十個臭皮匠、還是贏不過一個諸葛亮,創造性產業可不是人多就能勝利的,那只是凡人安慰自己的平凡罷了,認為可以靠著努力來贏過那些天才),所以不敢也沒實力進行真正的創新,最終只能將已出現並確立可行的功能抄回來使用…)

我只是不喜歡 Firefox 抄 Chrome 的介面,因為我覺得 Chrome 的介面很醜又不好用。

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文章發表於 : 2011-08-04, 16:29 
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註冊時間: 2009-04-24, 23:06
文章: 4
其實TMP這種功能強大又普及的套件, 有些重要功能(例如分頁復原等)早該抓進來FF程式本身來實做了; 無奈因為開放性的關係, 最後讓FF成了不上不下的狀況.


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文章發表於 : 2011-08-05, 14:09 
Google Chrome取代Firefox成英國第二熱門瀏覽器
http://www.bnext.com.tw/focus/view/cid/103/id/19569

Firefox你再繼續混嘛,每次版本升級就問題一大堆,難怪嚇跑一堆使用者


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文章發表於 : 2011-08-05, 15:44 
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註冊時間: 2011-05-02, 00:32
文章: 590
訪客 寫:
Google Chrome取代Firefox成英國第二熱門瀏覽器
http://www.bnext.com.tw/focus/view/cid/103/id/19569

Firefox你再繼續混嘛,每次版本升級就問題一大堆,難怪嚇跑一堆使用者


2011年3月
圖檔
來源:http://www.favbrowser.com/web-browsers-usage-by-country/

2011年7月
圖檔
來源:https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Usage_share_of_web_browsers#Regional_variations


自己來玩:http://gs.statcounter.com/#browser-TW-monthly-200807-201108
無可否認,Google Chrome 使用人數的確迅速增加,firefox 使用人數也有下跌。但也不用單憑一篇報導而嘩眾取寵。


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文章發表於 : 2011-08-05, 21:37 
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註冊時間: 2008-10-10, 11:27
文章: 982
我認為,開放原始碼軟體即使再差也不會差到哪裡去,儘管Firefox使用人數下降,也只會停止在某一個程度。

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文章發表於 : 2011-08-07, 06:58 
Fanolian 寫:
訪客 寫:
Google Chrome取代Firefox成英國第二熱門瀏覽器
http://www.bnext.com.tw/focus/view/cid/103/id/19569

Firefox你再繼續混嘛,每次版本升級就問題一大堆,難怪嚇跑一堆使用者


自己來玩:http://gs.statcounter.com/#browser-TW-monthly-200807-201108
無可否認,Google Chrome 使用人數的確迅速增加,firefox 使用人數也有下跌。但也不用單憑一篇報導而嘩眾取寵。

真不愧是火狐神教的死忠教徒,自我感覺超良好


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文章發表於 : 2011-08-08, 10:38 
離線

註冊時間: 2008-03-07, 11:26
文章: 14
我想他真正想表達的問題是

FF沒辦法簡單、無痛的升級

要使用過好一陣子,對電腦知識有一定程度了解才能解決這些狀況

IE就是個簡單的瀏覽器,所以他失去了變化性

chrome在多變中,依然保持著單純

只有FF每次都有不少麻煩

雖然對我這FF重度使用者來說不是甚麼問題

但對周遭我推廣的FF初心者,就跟看到外星科技沒兩樣


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文章發表於 : 2011-08-17, 08:42 
到底是不是 FF 的問題,有時候很難判定,但是因為 browser 必須和 OS 及許多軟體配合,所有的罪過也就都要 FF 承擔了。另一個問題是,中文環境用的人少,問個問題很難得到答案,而且因為每個人的系統配置不可能完全相同,樣本不足情況下,有時候根本是無解。例如,我曾經遇過只要切換輸入法 FF5 就 crash,雖然試了網路上的幾個方法(換 flash plugin、輸入法改 2010),可是仍然無解,只好用 notepad copy/paste,直到後來 Adobe 更新 flash player,問題才解決,而現在遇到的是要下載檔案卻沒有出現檔案位置的對話框,等於無法下載/存檔。有人說只要改 browser.download.manager.scanWheDone 成 false 就可以了,對我仍然無效。最要命的是這兩個症狀都沒有一致的再現性,有時候重開 FF 就沒有問題,而且是在附加元件都沒有變動的情況下發生,也因此我判斷多半是其他軟體或系統更新造成的。我對電腦還算有一些初步的理解,不會把罪過都推給 FF,但對一般只把電腦當瀏覽工具,又需要裝一堆附加元件的使用者,遇到這種事,怎麼可能不怪 FF 越弄越糟,畢竟同樣情況下,其他 browser 都沒有影響。


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文章發表於 : 2011-08-17, 09:39 
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註冊時間: 2006-04-27, 16:44
文章: 36
我說starmagical, 你要支持FF也不是這樣支持的
別傻了FF從來就沒有所謂的針對中高階使用者
這種跟你所謂的Adobt出的軟體 你都不會用一點都不相干

FF不過就是單單一個瀏覽器, 可以讓玩家擴充多元化的瀏覽器
的確是不能完全怪他, 只是我覺得時代在進步, 軟體也在進步
各方軟體哪個不是朝著無痛的方向進行, 那個不是朝著穩定進行?
如果 說軟體出問題 不會修就不要用這種想法, 去牛排館吃牛排, 吃牛排的人覺得不好吃,抱怨還被講個 不會吃不要吃 這樣八成這間館子也做不下去了

如果因為第三方軟體 造成整個程式不穩定, 是否該考慮應對方法? 我們是在享受FF帶來的便利, 而不是來維修FF或第三方的問題, 如果第三方軟體會造成不穩定 看要限制寫的方式, 或者統一格式(這只是舉例)
難不成在牛排館吃牛排 不好吃 還要自己拿回家重煎一次? 不會煎的人以後不要來這煎牛排館吃?


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文章發表於 : 2011-08-17, 10:48 
不知道這件事怎麼樣了
不過我可以提供訊息
我有裝colorfultabs也有Tab Mix Plus
但從來沒當掉過
要不要再往其他方向找?


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文章發表於 : 2011-08-18, 11:53 
離線

註冊時間: 2006-04-27, 16:44
文章: 36
你是用5.0的嘛?
感謝之前板友的提醒
我也有去看相關文章
似乎真的是因為colorfulTab 跟 TabMixPlus會衝突到
應該是說5.0以下似乎沒有衝突的問題
5.0就會有衝突的問題, 我把colorfulTab移除掉後就正常了
外國似乎也有人會有相同的問題
至於6.0我就沒有試過了, 不知道有人有試過嘛? 是正常的?
晚點來試試看


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