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文章發表於 : 2004-12-21, 12:45 
canx7345 寫:
老實說真的蠻冷的
乾脆改名叫FreezeFox好了=.=

根據我推薦給我幾個朋友的經驗
得到以下可能紅不起來的結果:
1)不支援BBS
FF的最大缺點,光這點在大學就熱不起來了

2)外掛繁多複雜
原本是優點 但對於對於瀏覽器不是很講究的人就變成缺點了)

3)某些網頁不支援
原本可靠外掛解決 但是因為第二點所以還是失敗

不知有沒有寫程式的強者能寫出支援BBS的套件
如果真的寫出來的話 大概能在台灣多出5%的使用者占有率


說的好, 這些都是迫切需要解決的問題 ... 尤其是(3)

"標準語法" vs. "微軟語法" 關於誰才是目前真正的"標準" 其實大家心裡都很清楚....

不過我相信FF會越來越好用, 但前提是, 需要多些人在它剛起步的階段的時候就盡力支持它...

加油吧FF社群!


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文章發表於 : 2004-12-21, 21:18 
canx7345 寫:

3)某些網頁不支援
原本可靠外掛解決 但是因為第二點所以還是失敗



這個真的是很難在公司內部推的原因,如果一堆網頁上不去,第一個被罵的臭頭的包準是 MIS 的人,即使大家也知道 IE 不安全,可是在時效性及萬人皆醉我獨醒的時代,也時候還真是很無奈。


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文章發表於 : 2004-12-23, 13:52 
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註冊時間: 2004-07-19, 16:21
文章: 24
Anonymous 寫:
canx7345 寫:
老實說真的蠻冷的
乾脆改名叫FreezeFox好了=.=

根據我推薦給我幾個朋友的經驗
得到以下可能紅不起來的結果:
1)不支援BBS
FF的最大缺點,光這點在大學就熱不起來了

2)外掛繁多複雜
原本是優點 但對於對於瀏覽器不是很講究的人就變成缺點了)

3)某些網頁不支援
原本可靠外掛解決 但是因為第二點所以還是失敗

不知有沒有寫程式的強者能寫出支援BBS的套件
如果真的寫出來的話 大概能在台灣多出5%的使用者占有率


說的好, 這些都是迫切需要解決的問題 ... 尤其是(3)

"標準語法" vs. "微軟語法" 關於誰才是目前真正的"標準" 其實大家心裡都很清楚....

不過我相信FF會越來越好用, 但前提是, 需要多些人在它剛起步的階段的時候就盡力支持它...

加油吧FF社群!


這種東西在非商業的眼光中...
由第三者定大家遵循才是標準
但是在商業市場,誰大量誰就是標準,
因為...重點在於

看不看的到

所以誰是標準這種問題,這種問題說不完的...不用再提了....謝謝,


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文章發表於 : 2004-12-23, 17:58 
Anonymous 寫:
Vega 寫:
這只能說台灣雖然號稱資訊大國,但是對於軟體的建設及資訊教育

還是遠遠落後於其他先進的國家!!


錯了...
台灣是資訊硬體業的大國

軟體業還很貧乏...
比較起中日韓的政府對於培植本土軟體業的努力,
我們大官好像對本國的軟體工業不怎麼care...


以台灣市場養不起很大的軟體公司,看看我們做PDA,做手機的,因為我們本身硬體的優勢,想要快速切入市場,PDA就跑 win ce, 手機跑 smartphone....台灣是微軟的科技大國...呵呵..


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文章發表於 : 2004-12-24, 19:15 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
skuruto 寫:
我覺得應該沒什麼錯,如果沒有中文版,我會放棄FF,原因就是看不懂英文。
FF最大的優點就是可以調整的地方很多,而有些選項有看沒有懂(就算每個字都查得到,卻不懂什麼意思)。
就連擴充套件都要有中文化才行。如果FF連中文版都沒有,會有多少人要用FF?


對比較 power 的 user 來說,可以調整的地方多,或是套件多,是優點,因為可以個人化。但是畢竟並不是所有人都是power User ,就拿我是 MIS 的人來說好了,我自己用 firefox ,但是我不敢叫 end user 用,光是一堆套件問題或是自己亂改造成的問題,我寧可他們還是先暫時乖乖用 IE ,我把 SUS 先做好,把問題降低,免的一堆 firefox 中簡單的設定都要來煩我。

我都不談其他的
拿adblock就可以釣不少人上鉤
等到他們發現其他需求或問題再一個一個解決
我覺得這是一個不錯的方法
一次跟它講一堆有的沒的也不見得對方能聽的進去


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文章發表於 : 2004-12-24, 19:23 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
"標準語法" vs. "微軟語法" 關於誰才是目前真正的"標準" 其實大家心裡都很清楚....


事實上、我還蠻存疑的

所謂的【標準】,和【真理】的距離還遠了,或者說根本是兩回事
你怎麼能因為你心中有一個標準而因此說另外一種是【不標準】

我們有共通的單位尺度譬如長度、有共識的玫瑰線
以及其他任何你能想到的【標準】
無論如何,他們都不是從天上掉下來的石版
而是由人(單或複數)所訂定、協商(或其他)出來的

當然你可以說IE接受了不標準的語法
不過那也只限對於制定另外一種【衡量事物的準則】的人而言


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文章發表於 : 2004-12-24, 20:39 
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註冊時間: 2004-10-10, 16:00
文章: 50
來自: 台南
Sheng 寫:
Anonymous 寫:
"標準語法" vs. "微軟語法" 關於誰才是目前真正的"標準" 其實大家心裡都很清楚....


事實上、我還蠻存疑的

所謂的【標準】,和【真理】的距離還遠了,或者說根本是兩回事
你怎麼能因為你心中有一個標準而因此說另外一種是【不標準】

我們有共通的單位尺度譬如長度、有共識的玫瑰線
以及其他任何你能想到的【標準】
無論如何,他們都不是從天上掉下來的石版
而是由人(單或複數)所訂定、協商(或其他)出來的

當然你可以說IE接受了不標準的語法
不過那也只限對於制定另外一種【衡量事物的準則】的人而言

所以也許該用另一個角度來看問題?
重點可以在於"標準語法"比較易跨平台(即使某些功能無法支援,至少能看得到資訊、為不同平台提供不同樣式較容易)
比較開放(規格公開)
比較……(理性?公正?顧全大局?)因為非營利


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文章發表於 : 2004-12-24, 21:54 
水幻雲 寫:
Sheng 寫:
Anonymous 寫:
"標準語法" vs. "微軟語法" 關於誰才是目前真正的"標準" 其實大家心裡都很清楚....


事實上、我還蠻存疑的

所謂的【標準】,和【真理】的距離還遠了,或者說根本是兩回事
你怎麼能因為你心中有一個標準而因此說另外一種是【不標準】

我們有共通的單位尺度譬如長度、有共識的玫瑰線
以及其他任何你能想到的【標準】
無論如何,他們都不是從天上掉下來的石版
而是由人(單或複數)所訂定、協商(或其他)出來的

當然你可以說IE接受了不標準的語法
不過那也只限對於制定另外一種【衡量事物的準則】的人而言

所以也許該用另一個角度來看問題?
重點可以在於"標準語法"比較易跨平台(即使某些功能無法支援,至少能看得到資訊、為不同平台提供不同樣式較容易)
比較開放(規格公開)
比較……(理性?公正?顧全大局?)因為非營利


西瓜偎大邊, 有沒有聽過呀?

老美最大, 所以他就是世界的標準, 因為別人"不符合標準"就可以開扁。

倘若今天阿扁說, No No No... 我才是標準, 台灣建國才是王道, 你看中國扁不扁。

所以我大我就是標準,

微軟比什麼都還大, 你說呢...

因此沒有必要說人家不符合標準了, 事實上是「我們」不符合...

呵呵... 革命先烈還真不好當, 不是嗎?


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文章發表於 : 2004-12-24, 22:49 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
西瓜偎大邊, 有沒有聽過呀?

老美最大, 所以他就是世界的標準, 因為別人"不符合標準"就可以開扁。

倘若今天阿扁說, No No No... 我才是標準, 台灣建國才是王道, 你看中國扁不扁。

所以我大我就是標準,

微軟比什麼都還大, 你說呢...

因此沒有必要說人家不符合標準了, 事實上是「我們」不符合...

呵呵... 革命先烈還真不好當, 不是嗎?

說實在我相當好奇這場戰爭打到最後會如何
畢竟微軟的王牌就是這個【標準】


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文章發表於 : 2004-12-24, 23:00 
Anonymous 寫:
西瓜偎大邊, 有沒有聽過呀?

老美最大, 所以他就是世界的標準, 因為別人"不符合標準"就可以開扁。

倘若今天阿扁說, No No No... 我才是標準, 台灣建國才是王道, 你看中國扁不扁。

所以我大我就是標準,

微軟比什麼都還大, 你說呢...

因此沒有必要說人家不符合標準了, 事實上是「我們」不符合...

呵呵... 革命先烈還真不好當, 不是嗎?

不不,「全世界」的消費者最大,
微軟跟消費者比來只是家小廠商而已,
只要消費者繼續支持開放標準的話,
微軟沒理由繼續不去支援開放標準,
除非它真的不想賺錢了。

說起這個標準的問題,
今天說中文不必付錢才能說真是件好事呀,
而且你自己新創的字,
還有可能被編進教育部的字典呢,
不過你要是在自己的軟體中加入有版權的標準規格,
那在散布時八成是要付很多很多錢,
還有受到很多很多限制吧,
啊,開放標準也是有限制的啦,
你要散布就要跟著開放標準這樣,
(其它的限制請詳閱該軟體的 License )
所以最好是乾脆把開放標準給改成私有標準,
然後再去申請個什麼莫名奇妙的「語言版權」,
這樣就不必怕沒錢賺了,
別人說到你申請版權啥的的「語言」就要付錢呢!
想到以後連買本書,
上面的十八禁跟普遍級標示都要付錢,
我看書價不上漲才奇怪呢,
而且政府還說不貼這標示就要罰錢,
這樣子誰還想寫書跟出版呀。
(跟政府有一腿的人倒是不太在意這種事啦)

我承認這些例子舉得有點差勁啦,請別太認真看待。


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文章發表於 : 2004-12-25, 02:45 
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註冊時間: 2004-10-21, 17:47
文章: 42
來自: 台灣
dken 寫:
bbs 的確在台灣蠻重要的,希望能有更多人來學習 XUL,這樣就能多點人來參與 Firefox 的延套件製作了。不過這是針對 bbs 使用族群。

另外,台灣如果只追求商業利益,忽視教育的本質,台灣很可能會被邊緣化,話再說白一點,學校教育如果用的不是單一的封閉平台環境,學生也不會被綁住;學不會被綁住,那麼他就不會認為世界上只有一種瀏覽器,叫 IE 了。目前,大部份非資訊相關出身的都不知道 Firefox,因為電腦課的電腦是不會有這種東西的,但是卻有一個要錢的東西,叫 IE。

Firefox 很好,它拒絕讀取非標準的網頁,
但是,非標準的網頁是那些人做的?
那些做非標準的網頁的人又是從那裡學的?


話固然是這麼說沒錯,不過真正 End User 關心的是什麼?
「網頁看不看得到」而已啊!
這是很現實的問題,人家才不管你什麼W3C標準不標準的
就算是資訊出生的,在台灣,還是很多人不知道 Maxthon 和 KKMan 的瀏覽器的部分就是 IE,我身邊就有這樣的例子。

台灣的很多事情講究表面要有看到成效。而 Windows 整合的東西只要願意納貢給微軟就有,何樂而不為?更何況決策者又不是自己掏腰包?

這也是現在大部分的人都以為:
電腦=Windows
上網=IE
做網頁=Frontpage

反正大家都這樣用的不是嗎?
雖然就我個人來說是不以為然,但是對大部分的人而言確實如此。

今天很多人來用 Firefox 就是從上述的情況過來。不知道要如何找 Know-how,像我一個同學看我用得很爽自己去抓來用,如果沒跟他講,他根本不知道有滑鼠中鍵有多好用。甚至他還告訴我很多網頁 Firefox 開不了,所以他還是覺得 IE 好…
經過自己自身的推廣失敗所了解到的問題,我是覺得 Firefox 需要有更完善的準備再來推廣,不然很多人用一用就告訴你它是多麼地垃圾就拍拍屁股走人。對於 Firefox 的推廣來說台灣是還有很長的一段路要走,畢竟國情不同,台灣還沒有覺醒,還在覺得有微軟真好,還在教小朋友我們都是用 Windows 長大的…

_________________
更安全,更快,更好…It's Firefox!!!


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文章發表於 : 2004-12-25, 16:15 
Anonymous 寫:
Anonymous 寫:
西瓜偎大邊, 有沒有聽過呀?

老美最大, 所以他就是世界的標準, 因為別人"不符合標準"就可以開扁。

倘若今天阿扁說, No No No... 我才是標準, 台灣建國才是王道, 你看中國扁不扁。

所以我大我就是標準,

微軟比什麼都還大, 你說呢...

因此沒有必要說人家不符合標準了, 事實上是「我們」不符合...

呵呵... 革命先烈還真不好當, 不是嗎?

不不,「全世界」的消費者最大,
微軟跟消費者比來只是家小廠商而已,
只要消費者繼續支持開放標準的話,
微軟沒理由繼續不去支援開放標準,
除非它真的不想賺錢了。

== 恕刪 ==



沒~錯, 消費者最大! 消費者就是老爸

路人甲: 「微軟控古力, 微軟再大也沒有我老爸大!!!」
路人乙: 「...... 李先生, 這種話講起來很爽沒錯, 但還是沒辦法解決問題的啦...」

想要讓自己成為「標準」 就得想辦法讓自己硬起來先, 否則說再多都沒用滴。

:wink:


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文章發表於 : 2004-12-25, 16:59 
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註冊時間: 2004-09-11, 02:41
文章: 68
來自: 地球
問題不是微軟大不大....就算是微軟比較大...大部份網頁IE Only,也不能就放著讓他用自己的規格予取予求吧...反抗無望,就乾脆放棄自己的權利?然後說一些風涼話,嘲笑試圖改變現況的革命先烈,這算什麼?

消費者有權決定自己想用哪種軟體...做文書為什麼非得用MS的Ofifice..看網頁為什麼非得用IE...還要陷入無限花錢升級的迴圈...用一個各家軟體都能通用的共同標準,讓資訊自由流通,大家可以選自己想要的軟件,這樣不是很好嗎?

不反抗..就只有隨MS高興怎麼玩消費者..愛怎麼玩..就怎麼玩

政府花大筆的錢給MS買Xp系統給公家用,作一些文書,用Linux不就好了嗎...那些錢省下來不是很好嗎?都是納稅人的辛苦錢呀....為什麼沒有什麼轉換計畫呢...?=.=...


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文章發表於 : 2004-12-26, 01:59 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
lucid 寫:
問題不是微軟大不大....就算是微軟比較大...大部份網頁IE Only,也不能就放著讓他用自己的規格予取予求吧...反抗無望,就乾脆放棄自己的權利?然後說一些風涼話,嘲笑試圖改變現況的革命先烈,這算什麼?

消費者有權決定自己想用哪種軟體...做文書為什麼非得用MS的Ofifice..看網頁為什麼非得用IE...還要陷入無限花錢升級的迴圈...用一個各家軟體都能通用的共同標準,讓資訊自由流通,大家可以選自己想要的軟件,這樣不是很好嗎?

不反抗..就只有隨MS高興怎麼玩消費者..愛怎麼玩..就怎麼玩

政府花大筆的錢給MS買Xp系統給公家用,作一些文書,用Linux不就好了嗎...那些錢省下來不是很好嗎?都是納稅人的辛苦錢呀....為什麼沒有什麼轉換計畫呢...?=.=...


因為大者恆大、

擁有越多條線的人
將有更多的機會擁有更多的線(Ref: 六個人的小世界)

遑論,我看到滿口【微軟就是爛】【不標準語法去死】的阿Q
好像比革命先烈多啊

我覺得人家提到【不能看】也是確實存在的【問題】
只是怎會有人很敏感的覺得像是被說到痛處似的
反譏對方說風涼話呢

無論如何,【這樣不是很好嗎?】是的,很好
但是這問題就有點像
【既然大家這麼了解公共政策,為什麼情況還是一團糟?】
或者
【既然醫學這麼發達,為什麼隨時都有人死亡?】
一樣,是沒什麼意義的
我們都是某些利益團體的一份子,我們都會思考很多事情
自己的事情


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文章發表於 : 2004-12-27, 14:52 
2)外掛繁多複雜
原本是優點 但對於對於瀏覽器不是很講究的人就變成缺點了)
↑ ↑
這點應該是可以出個新手入門包,把幾個好用外掛中文化後,跟FF一起下載安裝,再加個簡易說明,不然新手也不知道怎麼做。這個只要有心又有點經驗的前輩就能處理

3)某些網頁不支援
原本可靠外掛解決 但是因為第二點所以還是失敗
↑ ↑
我覺得這點才是致命傷,明知用IE上天堂官網極可能會中木馬,但也只能IE上去改密碼、開加碼鎖,只因為FF無法直接從官網登入。(從玩家再三抗議一些問題都沒結果,反是抗議的玩家被GM鎖帳號的處理方式,讓人懷疑橘子該不會是故意的)
如果FF能正確開啟幾個知名天堂網站,保證一堆天堂玩家會投入FF的懷抱


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