看到很多人說記憶體很便宜所以沒有關係
這點我倒是持反對意見，我認為我們不該有這種概念
如果隨著軟體版本的更新而強迫硬體跟著升級
這不是M$的政策嗎？:P

記憶體很便宜是一回事，有錢更換又是一回事
電腦跟不上主流不是罪啊XD
況且對我來說，記憶體還蠻貴的...好的SD RAM也不太好找了XD
在資本主義下，沒錢就是原罪，OpenSource應該不是這樣的

文章最初的意思，是希望程式不要隨著版本演進而越來越肥大
說實話，這點其實是很難以避免的
隨著程式的演進加入更多新功能，自然程式會變大
不管是程式設計師，或是有經驗的使用者一定都體會的到
但是對於不是很需要新功能的使用者來說
是繼續用舊版好呢，還是更新到新版來多裝不必要的功能好呢
如果程式可以讓使用者自行決定要不要啟動/安裝新功能
應該可以讓使用者多出一種選擇

可惜的是，火狐的自訂安裝，可以自訂的部分還蠻少的
是不是有可能在安裝選項中多出一些設定
讓使用者把一些不必要的功能關掉來達到目的呢？

也有另外一種情形
這種狀況有時到一定地步，會多一個LITE的分支
是不是要開始期待小狐貍/瘦狐狸/文火狐狸的出現XD
火狐因為OpenSource，機會應該蠻大的，只是我希望是官方版:P

最後提一下，我想到之前讀過一篇論文，關於某Algorithm
這個Algorithm的Time Complexity很高，有到O(n^4)
簡單的說就是輸入資料越多跑起來會變的非常久
論文裡面也坦承這是弱點，但是他也寫道：
"我們相信隨著技術的演進"，這不會構成問題"
說真的，看到這邊，我笑了，真是好棒的理由，摩爾萬歲XD

個人覺得這位兄台的立論較為客觀公正。開欄兄台的擔
心我也很認同。

大伙別忘了程式師的基本教育中，有一件事就是要牢記：
在同樣功能下，盡量想辦法把你的程式碼精簡化效率化。
這也是許多老程式師喜歡花下班時間用ANSI C來寫東西
的原因。程式跑起來讓系統負擔較小，是件很快樂的事！
但寫起來卻是很累人的事，而且對數千行指令要有驚人的
記憶力。不談一個程式的外觀，有人可以把別人2-3MB
的程式寫到只有100KB上下，這真是件功德啊！

說起記憶體便宜的朋友，也許太年輕。記憶體不會永遠便
宜，幾十年中的某幾年就會貴的苦哈哈，中年人也許記得
從前曾經512KB記憶體一條要千把塊，一次要上兩條的事。
也曾經顯卡的記憶體每多2MB價格就要翻上好幾翻的過去…
那時處理影像真是痛苦，想跑得動，上萬塊去買顯卡是免
不了的事。或更早期是一直存錢去加EMS。

另外，您記憶體多，所以程式佔記憶體多是小事，這應該
不是很正確的觀念。留駐在記憶體中的程式碼要不要CPU
來處理？它們在一頁一頁的Paging，它們在排長龍等著進
CPU，這中間有一大堆的程式碼、data、中斷旗標…只是
您不知道而已。而且windows對記憶體管理不良，目前為
止沒事插上500MB以上RAM，如果不加以設定，會累了電
腦也累了你。凡記憶體都要定址，data不多但位址卻很多，
windows就會亂用，資料區塊也會彼此重疊，不會因為你
的記憶體很多它們就分的清清楚楚，像硬碟剛Defrag後般
整齊。那麼多雜亂的位址，系統要不要去記？抓取要不要時
間？

更有甚者沒事裝越多記憶體越容易出現「記憶體不足」的警
示，這方面有國外專家專文解釋原因，在此不多加以贅言。
但不久會加以改善。在此只是順便提醒，如果windows顯示
記憶體不足，您可能要做的事是拔掉一條RAM而非再插上更
多的記憶體…不過這句話有它的時效性，前面說過它會改善
：隨著新作業系統對記憶體管理上的改良。但可笑的是新的
windows可能更肥大，要補的patch可能更多，想不到的毛
病也可能更多。

而且越多的程式碼留在記憶體中，溢位或stack的錯誤機率
就高了，為什麼Server要用ECC記憶體，經過ECC Check
後電腦運作速度最起碼要打九折，是Server經不起常常因
此當機啊！物理上的錯誤隨著資料量大，機率就自然上升
，這是免不了的事情。

還有對於虛擬記憶體快取命中率的問題。有多少人關心過
命中率？命中率最高可以調整到80幾，再上去就很難了。
命中率低，系統就隨時在做了一堆的白工，那就是在浪費
時間，累積下來系統就慢了。換句話說把系統的速度用來
消耗在抓取過濾一堆無用的資料，花時間抓來，還要花時
間把…也許高達60%的無關data丟掉，我真的看過許多朋
友的系統快取命中率只有40%幾。越多過濾和丟掉的過程
要不要花時間？要的。您看每件事都是幾ms的短短過程，
累積起來就很可觀了。成百萬以上浪費時間的每個小小ms
加起來是造成系統慢的原因之一。

CPU和RAM速度越來越快，系統跑起來卻還是同樣的沉重
，甚至比舊系統更拖拖拉拉，那這些更精密的硬體都把時
間花到哪去了？在全彩的介面、新鮮的視覺效果…對某些人
來說可能很有意思，增加使用意願（玩樂於介面），但常
常無益於程式的效率，甚至讓效率大減。

有很多朋友套件能裝上四十個以上，在國外的Forum還曾
看過有人說自己裝了70幾個套件，我不了解裝那麼多又要
嫌說Firefox慢是什麼思路？這裡面很多套件在啟動Brow-
ser後隨時在後台運作，怎麼會不慢呢？何況每個套件各有
不同作者，有些程式碼會彼此衝突，但不一定會讓你發現
明顯錯誤，只是會讓Firefox右上角的輪子團個不停。或是
某些套件具有重複功能，會產生1+1<1的反效果。

程式碼在同樣功能下精簡化，是目前某一群程式師的反思
與理想，但不可否認是個很花時間的事情，object oriented
寫起來較快，也方便多人共同一起寫，也是當今最流行的
方式。因為寫出來快，成本會較低，但最大缺點就是程式
肥大，程式碼中的圾垃非常多，這些圾垃就是讓你電腦跑
的慢，負擔重的最大原因。但在商業導向之下，用OOP寫
又不經過詳細加以檢驗後精簡化，似乎是個無法改變的事
實。

以windows來說，開發到95終於可以多工了，到了98時
32位元和16位元程式碼徹底區隔開，多工更平穩安全。
有一陣子的軟件可以在98上同時跑五六個平穩又輕而易舉
，記憶體只要128MB至256就已經太夠了，那樣輕盈地工
作，不是件很愉快的事？

我有一台實驗用途的電腦，是P-233加64MB的記憶體，別
的不談，跑Firefox跑的很愉快，我裝了四個安全性套件。
就只有render網頁會慢一些些，這是沒辦法的事，尤其很多
人用一些效果好但垃圾碼很多的程式寫網頁，render不慢是
不可能的，Firefox要讀那麼多垃圾…是吧？我有時看到好的
網頁會參考原始碼，再用全手工重新整理一次，證明原始碼
如果簡潔，對Browser在render一個網頁的時間上來說，省
下的時間非常驚人。但有幾個寫網頁的朋友關心這種事？下
載網頁的流量有多快，和Browser交給CPU去render完成
畫面的時間，完全是兩碼子事。

另外說到網景系列的Browser慢不慢的問題，這以Windows
系統來說沒多大意義。從前網景時代誰在用IE呢？在Win3.1
的時代網景佔有率是90%，只不到10%選用IE，這其中還包
含用Mosaic者。網景或Firefox這些好東西會在M$的世界裡被
打壓，一則是當初IE在全球免費贈送的強姦下，網景是個小公
司只能用成本賣，到最後成本賣還是比不上免費。二來Windows
從win95第二版開始就把IE加入windows核心，你開了windows
就等於打開IE一半以上的功能了，只差Browser介面還沒跳出來
而已。所以，以初次打開的速度而言，要怎麼和IE相提並論呢？

但像Firefox只要打開一次以後，再開的話並不慢啊！而且它
的記憶體釋放的很乾淨，這比IE好的太多。IE開過以後，會佔用
不少系統資源不放。再說，以多頁分頁瀏覽的情況下，Firefox
要比IE省太多太多系統資源。

最後，有些朋友說開了Firefox要用掉30或50MB以上或更驚
人數字的記憶體，我實在不太了解。這種事如果發生在我這台
64MB加P-233的電腦上的話早就沒命了。我這台的硬碟1.7
GB的，選用安裝了不少必要但不必登錄registry的精簡小程式
，但麻雀算小五臟俱全，可能用的東西大半都有，小程式塞的
滿滿的，我只把空間設一個80mb的virtual disk去單獨負責給
實體記憶體必要時swap用，硬碟裡的交換檔不在多工時常常是
0KB。當然我是有設定盡量優先使用實體RAM，因為windows
的記憶體管理是浪費有名的。我猜想有些朋友是對系統了解程
度和調校設定的問題沒能關心注意去排解，這是較有可能的情
況。

我在推廣Firefox給朋友一向都是口說，用打字這還是第一次，
口說比較清楚，我都告訴大家要忍受Firefox打開時的等待時間
，因為很簡單：如果Bill願意把Firefox的核心和windows核心
組合在一起，Firefox在開啟時也會神快的；反過來說，如果
Bill願意把IE核心從window中去除，當你在開啟IE時它也會慢
的和Firefox同樣公平！另外還一個小問題，就是很多網頁至
今沒有依據W3C規範而是用FrontPage那類M$霸權工具寫出
來，Firefox要去render時自然會有阻礙。還有擋廣告，擋的設
定如果加些技巧，一次就把廣告伺服器全擋下來，那要比擋列
表一堆的gif檔要快速開啟，這原理很簡單，就如同windows
裡registry要常常整理是一樣的，windows每做一件事都要先
去讀書…讀registry的系統登錄檔，您的user.dat和system.dat
越肥，windows每項動作就越慢。同理，你如果長期累積設定
了數百個個別的廣告要擋，Firefox在讀取每個網頁時，都要先
去讀那個列表，這就要花時間了…有些廣告您不如設到hosts裡
指向Localhost或0.0.0.0擋掉，也可以幫Firefox省去一些開啟
有廣告網頁的時間。

最後，Browser裡的快取大小，依每個人對網頁的閱讀習慣，
可花點心思去設定，常常亂逛不同網站的朋友把cache設太
大並不好，只會比較慢，因為Browser要先去查快取，結果
通常都是查不到您曾看過下載進來的東西，時間就反爾浪費
而慢掉了。所以cache空間的設定，每個關心開網頁速度的
朋友都值得研究記錄一下，到底多大對自己的習慣較有利。
當然，這沒有個定數可用在每個人身上，要自己去觀察。至
於有些Browser的cache很快，那跟它對於cache索引的方
式與技術有關，這方面Firefox在索引速度和安全性上算是已
經做的不錯，至少在Firefox的cache中病毒目前是無法起作
用的，這和IE就完全不同。

不好意思，第一次發言就囉嗦一堆，但用意是為了大伙好。有
不小心說錯之處再請專家補正，感謝。

關於記憶體使用50MB這部份應該是指1.5版以後
官方的KB以及多數使用者都有提到，應該不是我個人的問題
個人的經驗在1.0.X比較沒有這問題，1.5確實是佔用了更多記憶體
也是因為這個原因，讓我另一台更老的電腦不敢灌1.5...

關於啟動速度我倒是沒有什麼怨言
再說，如果是記憶體使用變小，那麼CPU負擔很可能會變大
這種TRADE OFF是不太可能避免的

所以說我比較不喜歡CPU，偏袒記憶體XD

願聞其詳。感謝。

電腦邏輯概念相當正確........XD
我的電腦RAM有1G，但我支持這樣的觀念，不是每個人有很好的物資條件，但自由軟體應該有它的理想性.............

_________________
鐵骨傲風雪，幽香透國魂—雨夜花

原來如此。

我想是趕時間的關係吧…Firefox的地盤越佔越大，會令工作人員
興奮，對於新版推出速度的關心度會勝於關心其它。

順便說個我這人較極端的看法：自由軟件，是一群無怨無悔的理
想者，加上背後幾個等著撈錢的非主流企業組成。當自由軟件成
熟到某個程度，就會被那後面的黃雀組一組裝進盒子裡賣錢了。

我可以想見Firefox某一天不再是個自由軟件，只是時間早晚。這
種東西像大麻，市場大了以後就不再是自由軟件而是少數人的生
財工具了，屆時那個軟件又會被IT界的無數廖添丁hack…然後也
許十年後又出現一些正義之士們寫出新自由軟件去對抗，就這樣
週而復始…這可能是以後自由軟件的大輪迴。

向他們反映一下，我認為是正確而有意義的，誰說電腦一直要被
軟件逼著升級呢？是不是？一個自由軟件出新版，值不值得只為
了它讓某些人花錢買硬體？幾個月後下個新版又要我們增加什麼
硬體了？

擴充套件如果彼此衝突，我也會在確認後，發電郵或在網上告知
雙方作者，套件那麼多，數學上的組合數驚人，不是每個人都會
碰到套件衝突，我就向他們回報一下。

至於想不想改善，就看他們自己，那我們是無能為力的。尤其要
是涉及佔領市場，想要推出新版的關心度也許遠勝於其它，直到
這股聲浪大到他們非關心不可，否則會影響佔有率的抉擇點時…

隨口說說啦…我一向對賣錢的軟件年年改版之事恨之入骨…尤其
是高價位軟件。我一位朋友是正直的人，從前堅持一定要買正版
，然後也樂於年年買新版本讓公司員公喜新厭舊一番。

直到某一年，他發現買正版軟件的成本是公司營收的最大殺手…
說真的，不管軟件要不要錢，新版本出的真是浮濫到令人無法忍
受。尤其某些新版還要求要升級硬體才能正常跑它，全公司電腦
明明用的好好的，就為了它得再面臨對大局無謂的割肉。

之前我也會很吃記憶體, 嚴重到會破百mb, 不過現在還好了,
現在開7個分頁, 頂多7x mb, 這個數字我倒是可以接受,
因為你用ie試試, ie每開一個分頁大概要要2xmb, 隨便開個3個
分頁, 就會跟firefox差不多了, 所以分頁開多一點反而firefox比ie省資源, 不過再只開兩個分頁的情況下, firefox也是要吃個6x mb
不過整體而言, firefox在開多分頁的情況下, 比ie好很多, 這個大家都可以試試, 因為每個人都不太一樣, 我裝了9個擴充套件.

(1)flashgot 0.5.9.98
(2)新同文堂0.2.7.5
(3)adblock 0.5.2.039
(4)Tweak Network 1.1
(5)Tab Mix Lite 1.5.9
(6)Super DragAndGo 0.2.4d1
(7)Download Statusbar 0.9.4
(8)IE Tab 1.0.6.4
(9)All-in-One Gesttures 0.17.3

不過會變比較好的原因其實我不是很清楚, 因為我沒有注意所以
不保證每個人都會跟我一樣, 這段時間我只做了兩件事
(1)移掉cpucool
(2)更新pcman的dll檔, 就是在下面的討論串, 提到"firefox 1.5也可以使用bbs"

在%windir%目錄下有個無副檔名的文件叫hosts或hosts.sam
比如有很嚴重到處跳出的廣告，例如我覺得韓國有個蘋果綠的
男女交友廣告，到處開窗很浮濫，而且檔名都不同，我的Ad-
block版本也擋不住，那就在系統最根本處hosts檔下手，在裡
面寫上一行：

127.0.0.1 ad.firstadsolution.com

然後要重開機（我不知道XP需不需要，沒試）以後這個窗就不
會再跳出來。其它亦同。太頻繁又太嚴重，或Adblock擋不住的
這樣乾脆交給系統，讓他指向你的Localhost就沒事了。要加註
解的話在句子前加個#號。要記得這個檔沒有副檔名。有人是用
0.0.0.0但我沒去研究過它有什麼很大的差別，當然在理論上肯
定是不同的，但結果相同。

至於Adblock就勤看看列表，發現很多gif檔都出於同樣的Server
就把它用萬用記號擋到某一層，當然如果擋過頭會該出現的都看
不到，這些事我相信大伙都知道，我只是提醒大伙勤快點就是了
。常常去看一下那個列表，整理一下，讓它行數少一點。

用電腦會讓人懶，什麼都想求快求方便求一點就靈，直至電腦自
已去做自己的決定而不必動手，但一直懶下去會有反作用，所以
該手工整理的東西三不五時要去整理整理，不然電腦肯定越來越
慢。就像registry一樣，要常scanreg /fix一下讓它dat檔小一點
（因為空白也佔位元數），常常安裝解除程式要用regcleaner清
掃清掃，如果半年一年沒清，清完會好像換了個CPU似的。另像
XP的dll檔似乎就不太需要整理，它自己會把沒用的清的挺乾淨。
win98裡dll垃圾就相當多。

這些我想很多朋友都明白，只是提醒一下，尤其年輕朋友常抱怨
電腦越用越慢，當然一部分是邊際效益遞減率的關係，那是沒辦
法的人之常情，另一半是由於我們樣樣求輕鬆，啥事都不做，最
後的結果就越來越不輕鬆，然後又要怪電腦了…不好意思，很多
無關Firefox的事都寫在這，請包涵。

呵…英國人笑臉罵人未必是高竿喔…
英國人用幽默諷人已經諷到骨子裡去了
越是博學多聞人的人，越聽得就懂就越幹在心裡
然後兩人就會用笑臉諷來諷去，實際上來說並不愉快
老美幽你一默多半你也未必會生氣

但大家也想開些，南方人被北京人罵那才叫不爽…
不爽到會想殺人…

我只能說... 開發人員真難做人...

用空間換取時間... ==> Firefox 太會吃記憶體...
用時間換取空間... ==> Firefox 載入好慢喔...
...

個人的看法是：
一套軟體吃不吃記憶體受限於使用的語言、選用的編譯器、以及開發人員的專業度。

除了專業度可以要求外，剩下的兩個因素就很難加以確實的掌控！像是選用 C / C++ / Java 就會有完全不同的記憶體使用量；像是使用 gcc 3.x 和 gcc 4.x 就可能有完全不同的結果...

還是不要搞軟體開發好了....

parisian兄寫得真有見地！

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不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

看你們各位談1.5版吃記憶體的問題，我試了一下我的1.04版，
在win98/64MB RAM/P-233下粗略測了一下，系統常駐的是
NAT功能、防火牆、防毒軟體；開機動一動後系統資源95%：

1)啟動win98：實體RAM使用48MB，經過扣扣摸摸開開窗、
開開文件等一般常用動作後，實體RAM使用36MB，硬碟的交
換檔使用了10.5MB，對較之下相差不多，就是系統本身用47-
48MB。

2)開啟Firefox：進入我的首頁www.yam.com後，實體RAM
差不多是用光了（我有設定優先使用實體RAM的關係），剩大
約360KB-750KB實體記憶體，這些大約是系統在Paging、硬
體驅動、RUN程式的基本量/在硬碟的交換檔這時是使用36MB
，如果開啟一個FreeRAM小程式，實體RAM回升至20MB左右
，這20MB不必說是把它塞到硬碟交換檔裡去的。總之比開機時
多用了[64MB（實體）+36MB（Swap)]-48MB=52ＭB。

3)開啟10個圖文分頁：有yam、聯合報、奇摩、氣象局地圖頁
、中時、蘋果日報、TVBS、CNET、新新聞、商週。這時實體
RAM是差不多，總之就是保留在系統最基本的250-750KB間
波動，至於交換檔則從36MB上升12MB至48MB。扣除開機的
48MB，即[64MB（實體）+48MB（Swap)]－48MB=64
MB；所以多開９個分頁（這裡扣除網頁大小和圖片多寡的變因）
是多使用了12MB記憶體。

結論就是：Firefox1.04在我的win98第一版開啟後佔用52MB
，開啟10個一般性圖文網頁則約佔用64MB記憶體。的確開啟
時使用的記憶體比我前文所言較多，但開啟多分頁則十分節省
記憶體。關閉Firefox後系統資源回到94%放的很乾淨。

另外說明的，我這台系統資源高些，是因為16bit色/ICON顏色
沒有強化/桌面上只有一個「我的電腦」，其它圖標都藏到「開
始」裡面/常駐程式只跑核心，介面在使用時才開啟。我記得IE
關閉之後會吃掉8％的系統資源佔著不放。

有五個套件，無關緊要就是了：Adblock、Forecastfox、Steal-
ther、Controle de Scripts、CookieCuller，其中大致判斷只有
前兩著會佔用一點點記憶體。

還沒有在XP上測試，但以各位說的1.5版吃記憶體之事，我想似
乎是很明顯，個人認同向Mozilla反映一下，順便了解一下1.5版
多用許多記憶體是用到什麼地方去了？到底值不值得？可不可以
由使用者自行調整加以降低？

就這樣向各位報告一下，在很粗糙的情況下我大約是有留意各種
變因，得到的數字如上，供大伙參考一下。或許我有時間的話會
在XP上測一測1.5版看看結果如何。我沒用什麼專業測試工具，
就只是win98內建的「系統監視程式」。

在win98上測1.04版也許得不出什麼與1.5版具體的比較，但仍
希望能對各位有點參考作用。

以下是個人的拙見：

用金錢去換速度?

為何我要選firefox for win32?
比ie快?比ie功能好?能開啟絕大多數的網站?

都不是，我只是想使用freeware而己，也不覺得ie很差(是有點差啦)，只要加上for ie的Explorer，功能也不錯，所以如果它能自己有些特點(擴充+佈景就是其一)

在下想一般人選電腦，當然自己以前也是如此，都是要快要好，軟體要新要好看，但自從當兵後，覺得以後錢很重要，為什麼要一直求快?為了開機十秒，去花萬把塊，值得嗎?

在下的電腦還是300Mhz+128MB@700Mhz+192MB@1G+256MB，因為速度(遊戲)也不再是我的全部，自從二年前接觸了Freeware之後，覺得讓大多數的人們，能用到好又快的軟體才是重要的，因為一般人基本上電腦只是來上上網，打打字而己。

基本上大多數的軟體開發商，介面實為美觀，但功能上無加多少，反而讓電腦更加吃重，「半自發性」的去升級，像在下買一個國產的翻譯軟體(想支持)，但實在慢的可以，方便度上也與上版大約相同，如今不裝了，用線上的比較快。

少部分硬體開發商也把driver only xp，變向就一定要買os，如此一來「三通」，損失的是誰?

所以在下覺得，一個好的軟體是：

@大多數的人都可以使用(買軟體==>升級)，線上遊戲就是其一(for win9x以上)

@不要太多的(多餘)功能，在下就最愛小又免安裝的軟體，因為用不到，在下同學就為了發出電腦的實力，就愛裝大軟體，做的也沒有在下的好。

@不吃大資源(可以利用現有的)，一個功能再好的軟體，動作慢就令人反感

不好意思，好像說太多了!!!

在 192-256 MB RAM 上跑 B2D 用原來的 1.0.x 是很好的，想不到部分機安裝了還好，有些就明顯慢了。

在 Linux 上也有待更多的測試。

希望大家明白記憶體是很珍貴的東西，也要明白製作晶圓是對環境的一大破壞，在網上找到的一篇，希望可以發人心省：
http://bao.uline.net/pd/dir_show.asp?fi ... =10&area=6

_________________
p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。

寫程式最難的就在於如何取得平衡!

要程式不占記憶體，可能造成反應慢，效率不好…
要程式效率好，又可能安全性不夠…
要程式安全性好，可能在操作上不方便…
……

Deadlock