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文章發表於 : 2005-12-06, 00:15 
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註冊時間: 2004-11-23, 17:12
文章: 10
敝人自從 v0.9x 起開始使用 Firefox,這些日子使用後,覺的 Firefox 相當符合使用需求,也希望其能愈做愈好。
對於 Firefox 記憶體使用的問題,以敝人的使用習慣下長期觀察,多半使用量在 50~70 之前,覺得還好,只是最近使用下,Firefox 在開了新的 tab 時常常 freeze,有點納悶。

已安裝套件:
Tabbrowser Extensions.
Mozilla Archive Format.
Sort bookmarks.
FlashGot.
Web Developer.
Google Toolbar for Firefox.
ProxyButton.

不過以上不是重點,敝人主要是想說:
拜讀了各位的回覆後覺得受益良多。 :D


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-TW; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
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文章發表於 : 2005-12-06, 01:50 
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註冊時間: 2005-07-10, 10:44
文章: 217
我想記憶體是吃的比較多 只是若記憶體真的減少,你要拿什麼來換?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051203 Firefox/1.5 (pigfoot)
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文章發表於 : 2005-12-06, 03:17 
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註冊時間: 2005-12-03, 07:23
文章: 15
來自: Taiwan
Ada 寫:
我只能說... 開發人員真難做人...

用空間換取時間... ==> Firefox 太會吃記憶體...
用時間換取空間... ==> Firefox 載入好慢喔...



看到這個,我笑了XD
在這裡的確是要同情一下製作者名單上的開發者
不管怎麼做都會被罵,真是吃力不討好的工作
這大概是PROGRAMMER的悲哀吧
的確,一般使用者會注意到的是Response Time而不是記憶體負載
或許朝目前的方向走會符合大部分使用者的需求?

但是1.0.X卻沒有這問題,還是有點好奇1.5多了什麼FUNCTION
雖然倒是蠻懶的去看文件...XD

Leaies 寫:
我想記憶體是吃的比較多 只是若記憶體真的減少,你要拿什麼來換?

CPU使用量
這是一種TRADE OFF,要兩邊都好是很難的
目前火狐的交易是朝向我不喜歡的方向XD


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-12-06, 04:45 
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註冊時間: 2005-12-06, 04:24
文章: 2
來自: Gentoo Taiwan :)
vintw 寫:
但是1.0.X卻沒有這問題,還是有點好奇1.5多了什麼FUNCTION
雖然倒是蠻懶的去看文件...XD

不覺得 FX 1.5 的 Gecko (deer park) 有「感覺得出來」的速度改善嗎(這也是他 minor version 跳了 5 的主要原因...)?
而且 FX 1.5 支援更多網路標準, 也會對系統造成負擔.


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051202 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-12-06, 07:51 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
vintw 寫:
Ada 寫:
我只能說... 開發人員真難做人...

用空間換取時間... ==> Firefox 太會吃記憶體...
用時間換取空間... ==> Firefox 載入好慢喔...



看到這個,我笑了XD
在這裡的確是要同情一下製作者名單上的開發者
不管怎麼做都會被罵,真是吃力不討好的工作
這大概是PROGRAMMER的悲哀吧
的確,一般使用者會注意到的是Response Time而不是記憶體負載
或許朝目前的方向走會符合大部分使用者的需求?

但是1.0.X卻沒有這問題,還是有點好奇1.5多了什麼FUNCTION
雖然倒是蠻懶的去看文件...XD

Leaies 寫:
我想記憶體是吃的比較多 只是若記憶體真的減少,你要拿什麼來換?

CPU使用量
這是一種TRADE OFF,要兩邊都好是很難的
目前火狐的交易是朝向我不喜歡的方向XD


罵PROGRAMMER應該是不至於…
呵呵沒那麼嚴重的啊…
只是這讓我想到寫文章的作者一樣
在這個事事分秒必爭的時代裡…
我們就說以歌德寫浮士德的下半本為例好了…
上部寫完隔了二十年才開始寫後半本

從前我們讀書時,學校一些教授替志文翻譯
一本譯著常常一公分厚度兩三年才交件
像法文系黎烈文教授就是一個例子
他的譯筆在直譯與意譯間拿捏上好到無可挑剔
但…他需要的是什麼…是時間!

好的文學譯本在這個時代已是少之又少
不是譯者不好的問題
而是大環境在時間上根本就不容許他譯好
像意譯與直譯間的抉擇上也是一種TRADE OFF

我相信會關心吃不吃記憶體是一種使用者成熟化的表現
這在我用Apple II和8088時是很普遍的心態
自從Windows3.1出現之後
已經好久好久沒感受到User的這種關心了
長期以來M$和Intel灌輸給User的概念就是要快要炫
所以每個人都一直在升級電腦和軟體
何時我們問過自己:我到底是為什麼要升級啊?
明明很夠用可卻偏偏要升級…
以我為例好了…從8088的CPU走到今天
也只有一粒80386-25的CPU是被雷擊突波燒壞
排除掉這粒我沒有半個CPU是被用死的啊
而是整個大環境的貪心與時時不滿足造成我一直在升級
我們中間有幾個人會半年一年就換輛車子呢?

像中年人也是玩Game玩長大的
去過The Underdog網站的朋友就很了解
我留用舊機器的原因之一除了比較程式效率之外
還有一大半原因是我三不五時會想玩玩老Game
那可不能用現在相對的高速電腦啊…
進程跟著硬體時脈走的一部分Game
連過程看都還沒看清楚就跑完了那可不行

說說那Game也是程式的啊…
從前有些寫的多麼精彩呢?只用了16色或256色
可以把介面畫的如同真的般的立體與質感
而雷達、電波、流體力學的動作搞的像活的一樣

另如Norton老先生精於組語
長於寫一些像Tools和Ghost這類工具程式
一直到現在許多版本都是只幾百K Byte而已
他才用了幾個最最基本的藍、黑、灰、白色
可是您看Ghost背景藍色多麼鮮活立體啊!

當然功力是一個主要因素
但PROGRAMMER是工程人員也是藝術創作
有些看似零和問題…妥善化是需要時間的

在M$步入視窗後
也不知是廠商在給全球大眾洗腦
還是全球36億人口在給電腦界More! More!的壓力
在Linux或X-window bla bla出現之前
整個電腦軟硬體製造和使用者間
的的確確存在著一恍神的歪風

那像一種性泛濫的潛規則:
每分每秒都要更粗、更長、更大、更快、更強
在經過每一次神精崩解之後感到莫明其妙
72小時之後卻又再開始亢奮
More! More!
Faster! Faster!
Get me a NEW one! NEW type! NEW Surprise!

最後我把以上雜七八的話做個結論:
會這麼想,是個可喜的現象。

像我前文所說:
要Firefox快還不容易嗎?只要Bill答應把它加入Windows
的核心即可…當你打開電腦後,神不知鬼不覺中…
Firefox早就啟動了…剩下的只是Logo還沒Jump out而已!

那時當你在Windows按下Ctrl-Alt-Del
看到的字眼是firefox而非explorer,然後再關閉firefox…
Windows就關機了…呵呵

屆時Firefox快不快?保證快!
吃不吃記憶體啊?它和kernel就綁在一起,鬼才知道!


最後由 parisian 於 2005-12-06, 09:40 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
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文章發表於 : 2005-12-06, 09:02 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
比較起第一代蘋果電腦,它的程式也很吃記憶體
每當要跑一個程式,就要用手提錄放音機
用錄音帶裡面存著的程式碼
以放音鍵Play到蘋果裡面
記憶體在Load程式的當兒我們都是在聊天

後來改用8088…
記得最早IBM-DOS和MS-DOS的指令才二三十個
因為Run程式的空間只有64K
DOS的指令都寫的好小
參數在當時基本上也很夠用
變化很多
但能做啥事主要還是靠User的想像力
有人寫什麼把文字藏在圖片裡的程式…最早是日本人寫的
我看到都笑了
那哪裡需要寫個不小的程式呢?
只要把位元碼和字元碼依序用參數copy在一起就得了
根本就只要一個copy的命令和兩個參數而已

剛改用X86電腦時用DOS覺得好快樂啊…
程式又小反饋又快
那時也還沒有什麼UMB可用
就已經覺得很快很輕盈了
按幾個鍵跑程式
人就睡覺去
第二天早上起床
要的東西就在螢幕上等著你

我印像中沒思考過記憶體不足的問題
第一次會有記憶體煩惱
那還是在倚天中文系統出來之後的事
那時也還沒UMB的384K
可以把命令Load到A000H以上的位址
想到中文就想到要排除記憶體滿載的問題
那是我第一次煩記憶體的事
當然也不光是我在煩
所有台灣的電腦User和倚天的人都煩

不過誰也沒怪過誰
當初好像也沒人怪過IBM造出這種PC
好像大家都是對IBM很感恩
不然當時一台小型電腦要好幾百萬台幣啊
除了公司行號誰買的起
主機一台像書櫃那麼大要幾個人才搬得動
在主機上跑的是一大盤磁帶
那種玩意兒當時是和錄音界共同用
操作電腦的小姐們綁帶子都很有技巧
那個動作大力些帶子就斷了
不夠力道的話電腦一啟動就脫帶
那時製造電腦的有IBM、NCR
同一個時期NCR的系統好像舊些
後來Wang出來時PC都已經算是成熟了…

那時有些指令才幾K,個位數
在64K的空間裡面還有50幾K的「超大空間」
可以Upload data和存放Run出來的東西
那時也沒買硬碟
512K的磁片就覺得能放好多東西
3.x版之前的DOS也不就一張磁片而已
裡面還有一大堆空間可寫batch

後來第一次買了IBM10MB的硬碟
我覺得又驚喜又煩惱
驚喜的是人機介面啟動快得會出人命
煩腦的是我一直在想:
10MB這輩子怎麼用的完哪?
在裡面找個資料要dir到眼花啊?

然而大約在96年吧…
有位國外學者寫了一篇文章
開宗明義他就說:
PC至今已走入Over Capacity的時代了!
他當時就說很多更新的軟硬體需求
其實…是假性的!
假性需求會出現什麼問題呢?
電腦製造出的煩腦比解決掉的煩腦更多!


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
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文章發表於 : 2005-12-06, 10:58 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
Dark 寫:
(恕略前後文)只是最近使用下,Firefox 在開了新的 tab 時常常 freeze,有點納悶。

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Web Developer.
Google Toolbar for Firefox.
ProxyButton.


我也一直在思考這個問題。還沒有得到正確答案,只有一個粗略
的判斷。

但我更想知道是不是每位User都碰過這問題。

在我身上已經不是「最近」才碰到了,而是從0.9x開始就覺得分
頁開啟,在碰上某些網頁,或說在某些網站上特別嚴重。必須要
改以另開新頁的方式才能讀取。

首先第一個想法,我認為和套件無關,不是套件的干擾,因為我
在沒裝半個套件時就碰上這問題。

在不知道其它朋友是否有類似問題前,我的想法傾向於分頁開啟
和開新頁,在IP和對方交談的過程當中是否有什麼不同之處,如
果交談過程有差異,是否對方某種系統不太能接受這樣的交談,
最後導致「有時」會無法握手成功。

如果不是交談上有些微差異,會不會是應用層的問題,就是網頁
內含有某種Script句法,在分頁讀取時其實已經載入了,只是一
直無法render出來。

我不確定我的想法或方向是否正確…


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文章發表於 : 2005-12-06, 12:15 
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註冊時間: 2005-12-03, 07:23
文章: 15
來自: Taiwan
想先提一下,parisian兄這邊似乎是離題了,變成歷史課了XD
要不要暫時就此打住,去別的分區討論比較好?

parisian 寫:
在不知道其它朋友是否有類似問題前,我的想法傾向於分頁開啟
和開新頁,在IP和對方交談的過程當中是否有什麼不同之處,如
果交談過程有差異,是否對方某種系統不太能接受這樣的交談,
最後導致「有時」會無法握手成功。

如果不是交談上有些微差異,會不會是應用層的問題,就是網頁
內含有某種Script句法,在分頁讀取時其實已經載入了,只是一
直無法render出來。

我不確定我的想法或方向是否正確…


火狐十分強調對標準的支援度
TCP協定如果還會有不同,那實在是太說不過去
那麼會不會是HTTP協定的問題呢?理由同上
這東西太STANDARD了,沒理由寫出有問題的(M$例外 :P)
(雖然我也沒實際抓他封包來看看啦,可能這兩天來做一下吧)

我倒是猜會不會是網頁內容的問題
有很多網頁使用了大量的圖片,影片,ActiveX
以及一堆不必要的標籤或是沒有正確CLOSE的標籤
這些網頁都很糟糕,會拖慢網頁開啟的速度。
另外,微軟的標準又和W3C的標準不一樣,表示FP寫出來的更糟

順便一題在個人印象中
Tabbrowser還算是蠻耗損效能的

或者是對方的SERVER是IIS和火狐八字不合...XD


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文章發表於 : 2005-12-06, 15:06 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
vintw 寫:
想先提一下,parisian兄這邊似乎是離題了,變成歷史課了XD
要不要暫時就此打住,去別的分區討論比較好?


不好意思。其實我會說到那麼遠去,是因為心中有個觀點還不太
明確。而這個觀點是要拉回Firefox1.5吃記憶體的主題的。您且
看看我接下來說的內容是不是合乎這欄的主題,然後,我所判斷
的方向可能性如何:

在正確的做法上,其實我是應該先安裝Firefox1.5用上一段時間
再發言的,但因為它大改版中的兩大特性各位都說出來了,也似
乎都認可它有這兩大特性,我就偷步了。

目前大家公認的兩點:
1)它吃記憶體量明顯較大。
2)它的速度有比較快。
是吧?

我不知道是否有人記得,從前記憶體很貴的時候,有人寫了一支
工具程式,忘記是否叫DiskRAM之類的。它是用硬碟來模擬RAM
的動作,讓沒有那麼多錢買RAM的User以較慢的硬碟來代替其功
能?

我現在想說的事情是相反的。

各位應該有IT界朋友知道儲存媒介的製造系統,近半年有個很流
行的說法,就是「硬碟要走進歷史」的這件事?這件事應該會很
確定至少在家用個人電腦上會成真。接下來當然一定會提到替代
方案的問題,那就是很多人認為拇指碟U盤的成功普及,很適合
拉到將它拿來取代硬碟功能的首要方案。尤其是個人電腦的部分
!當然要說商業用途的大量使用可能性是挺小的…

這事情要整個說起來,實在會落落長,這也是我說話的毛病,引
子常常拉的太長令人不舒服,簡直就像是故意跑題。

我先說我看法的結論好了,這樣不想看下去的朋友看到此就能了
解我要說的:Firefox是不是會很肯定的想走這條路?而且也認為
這個方案在儲存媒介系統已幾乎成定局?

大伙都明白一件事吧…Floppy不談,硬碟始終是系統在暫存用途
中,I/O速度最慢的玩意!現在幾乎CPU和一級二級Cache以及
RAM幾乎都同步,就剩硬碟遠遠跟不上,而且這遠是非常遠而不
是66/100或100/133等等的小問題,存在好久一直解決不了,
是不是?

好,IBM發明了硬碟,一直都是很權威的,為何最後到大陸製造
一堆末代下腳貨,然後就賣給日商了?一個理由硬碟業已經抱怨
很久了,即他們是IT業中利潤最低的一個分支,就連股價都差。
第二個理由是他們認為目前的硬碟作業速度和磁粉密度已經走到
極限了,說的更白一點自從有硬碟以來,從前要park的那不談,
何時比現在更不穩定更快完蛋過?容量大、磁化又不穩定,剛好
幫大家把長久以來的寶貝和存檔心血,一次就讓你死了這條心!

如果依他們某一派的方案,要用記憶體的記憶量提升到可以替代
硬碟功能,那長久以來跟不上整個暫存系統的問題不就解了嗎?
軟體界走在硬體功能確定之前是較少的,但很難說Firefox真的是
很肯定,或是說儲存業界給他們的Promise就是肯定要這麼走?

要這樣說來,到時swap和RAM幾乎或完全同步,多用一點RAM
和晶片硬碟裡的swap…優點遠遠高於可能出現的缺點啊!雖然
現在U盤常常聽人說燒了,我想那很可能是因為插拔中回授所造
成,等到插死在主機板上時,這樣常常燒掉的機率就可降至可接
受的程度。

而且,現在的硬碟swap最大缺點就是叫回RAM裡面要花很長的
時間,I/O又不能雙功,在取捨上還是要多吃一點RAM,盡量少
灌到硬碟裡去。但到時候如果用晶片硬碟,可以放心的大量把
RAM裡佔用的data灌到swap檔裡,又不太佔記憶體,叫資料回
來又快,這樣等於大量用RAM去加快Firefox速度,又實體上根
本沒佔用多少RAM的兩個目標都優化了,何樂而不為?

如果晶片硬碟成為事實的那一天,最先或說這種設計思路的軟件
已改良到最成熟者,反應速度不一飛沖天我還真的不相信。屆時
Firefox難保不是使用者最多又最快的Browser呢!

從樂觀的角度來說,現在Firefox1.5很難說不是這種設計思路的
Browser先行者啊!

您覺得我這說法,有沒有一點點道理在?想當初在8088上的記
憶體顆粒中那640K,也是一粒粒躺者焊死在主機板上,而非目
前這麼多年來一條一條插來插去可多可少的啊…

我前面噴了一堆口水講古講記憶元件,是在想這個已經在硬碟業
界有所談論的方案,讓我從正面去聯想到Firefox1.5所面臨的奇
怪現象…1.0x一下子跳到1.5的確是代表大改版,但Mozilla總不
會說:「我大改版的重點在於想多用一點你的記憶體」吧?但若
要做個先行者,有些事適合先做卻不適合先說…是吧?

有沒有一點點道理?您認為這個可能性有多少?總不會大伙都對
我說「微乎其微」吧?目前你們大伙幾乎都已經在用1.5版,有
感覺比較快,但總不至於有神速的感覺吧?若說用明顯多吃記憶
體去加快一點點速度是個光榮的大躍進,那好像從Pentium4
1.07升級到Pentium4 1.5卻要叫User連記憶體一起買才能跑
的出較快效能,Intel還敲鑼打鼓放鞭炮同樣奇怪。

在Mac就常有軟硬體同步發展新運作方式的做法,在x86裡好像
很少,大半都是看某種硬體規格推出沒死才肯進,甚至沒死也未
必肯跟進,就像雙CPU出來多久了,在X86裡卻少有對雙CPU優
化的軟體。所以很難說Firefox不是帶有先行者的Pioneer精神
哪!

No Gut, No Glory. M$的精神自始自今都是看Mac OS新作風沒
死再去模仿,我們用Windows的好像也習慣M$的精神了呢!說
不準Firefox的Programers是Apple's Guts, Mozilla's Glory.

怎樣?覺得可能性有多高?


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文章發表於 : 2005-12-06, 16:34 
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註冊時間: 2005-11-05, 16:07
文章: 23
Coopoo 寫:
冰漾 寫:
英國人似乎更為高竿...!?

英國人應該是箇中翹楚.


好像約來約離題了.^_^


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文章發表於 : 2005-12-06, 18:38 
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註冊時間: 2004-01-20, 14:13
文章: 56
來自: 台灣
感謝 parisian 前輩,上了好多節課 m(_ _)m

個人認為目前 Firefox 使用的記憶體用量是在合理範圍的。
網頁愈來愈多采多姿,能做的應用也會更多,
我們不應該把瀏覽器當成普通的程式來看待。
火狐目前是站在尖端的,支援許多新穎的功能,
老舊過時的 IE 是無法比擬的,和火狐比是太看得起 IE 了。

未來的應用程式發展的趨勢很有可能在網路。
也就是祇透過瀏覽器來完成大部分工作!
就像 parisian 所說的,目前的硬碟可能會走入歷史,
進展成高速的晶片硬碟。不過更快的是,
不久的將來,可以祇利用現有的記憶體與網路架構,
透過瀏覽器高速地執行程式與存取資料。
瀏覽器將不再祇是瀏覽器,更可能是輕巧快速的 Firefox OS 呢? :P

_________________
簽名檔終究還是簽名檔。


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文章發表於 : 2005-12-06, 23:51 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
lancetw 寫:
個人認為目前 Firefox 使用的記憶體用量是在合理範圍的。
網頁愈來愈多采多姿,能做的應用也會更多,
我們不應該把瀏覽器當成普通的程式來看待。
火狐目前是站在尖端的,支援許多新穎的功能,
老舊過時的 IE 是無法比擬的,和火狐比是太看得起 IE 了。

未來的應用程式發展的趨勢很有可能在網路。
也就是祇透過瀏覽器來完成大部分工作!
就像 parisian 所說的,目前的硬碟可能會走入歷史,
進展成高速的晶片硬碟。不過更快的是,
不久的將來,可以祇利用現有的記憶體與網路架構,
透過瀏覽器高速地執行程式與存取資料。
瀏覽器將不再祇是瀏覽器,更可能是輕巧快速的 Firefox OS 呢? :P


我讀到您最後一句話時,感覺好害怕…真的。
那個日子的到來,即將是很多人使用網路線上吊自殺的開始!
自從windows95開始,Bill就已以朕即天下之姿,
向世界宣告:從此windows不只是windows而是全世界;
從此IE不再只是HTTP的瀏覽器,而是通向全世界的大門。

其實我們不能太小看IE,M$目前只是暫時嚇到造成不舉。
雖然我認為XP發展期不聽FBI勸告,讓windows的大勢已去…
這裡大略跑一下題,說說這段事情,不然某些朋友可能不知情:

當初M$在發展XP Beta時,FBI就警告Bill如果不依他們的清單
加以調整,政府將不支持各單位再使用Windows系統。

為何是FBI?為何不說CIA或說的更唬人一點,說是美國國防部?
CIA是主掌美國的間諜中心,用駭客來比喻可是黑帽;
FBI是主掌美國的反情報中心,可說是白帽或防毒防火牆業。

後來XP還是照著M$「你快樂,我就Money,Money」的理想走,
結果據說不僅美國中央政府某個層級以上,停止使用Windows,
英國和大陸等中央單位也採取同樣作法,大陸據說某層級以上是
沒有Windows系統的,而是Unix-Like的東西,是紅旗嗎?我不
知道內情,我如果說我知道就危險了。

從Windows ME開始,M$把DOS命令改成了大量的類Unix-Like
命令和改了名的DOS-Like指令,到XP初見成熟,而且IE、Media
Player、IRC、Upnp和內核間綁的更緊密,一堆東西在開機後就
為你的電腦在網路世界開了後門。但若在沒有壞人的網絡世界裡
,這樣的Windows是讓人挺快樂的,但沒有壞人、不具惡意、不
會不小心踩到你腳趾頭的網絡,完全是個烏托式的幻想世界。就
算我自己的電腦都會不小心做出Land Atack,我家的另一台電腦
都會對我的主機送出不小心的大量TCP SYN flood導致我無法上
網…

PC Lite的那位先生,在98Lite出了點小名氣,到了XPLite根本
就沒皮條了…其實98Lite或說用Eradicator(IErad.inf)後再把
IE的資料件以及元件殺光,就可以把win98裡的IE殺的乾乾淨淨
,我可以證明事實並非如此,除非我們非法去改寫explorer.exe
和Shell32.dll,否則只要一個小小的客戶端(我指的並非架構於
IE內核的瀏覽器)馬上就能使一個開啟的資料夾回魂成IE了,如
果我們那時在windows裡裝有Opera或Firefox…我的意思是說
您的網卡與TCP/IP有加以設定,而且電腦有插上網路線的情況,
explorer.exe馬上就能用一個打開的資料夾窗口上網了,而且是
在完全不具備安全功能的情況下上網了。所以Iexplorer.exe並非
IE完整的內核,它的陰魂部分已在explorer.exe裡面。

如果再加上電腦內還留有ActiveX控件或某些OCX檔,別人只要
接上我們的IP或網卡卡號就能為所慾為了,比沒砍IE更可怕。所
以在win95以後,想要砍光IE,唯一辦法就是砍光Windows否
則就得非法改寫它的內核。

在XP的情況下要啟動不太小心User的管道是更多,一直到04年
夏天,事情終於大條了,M$才乖乖的弄出個SP2,其實SP2根本
講難聽點不是個Service Pack或大型Patch,它可說是個較安全
的XP的半條命,改寫了一卡車的XP元件。在SP2發佈之前,大家
也知道,Bill答應把Windows內碼提供給各重要國家政府應急。

有人說M$把Windows內碼提供給大陸,是因為要佔領大陸市場
,所以要巴結。巴結需要巴結到送人內碼嗎?而且也不光是給大
陸。這個說法只是讓當時光著屁骨的Bill穿上女用內褲而已。大陸
後來連網吧內的Windows內碼都被改寫,93年還是正常的,94
年底大陸網吧內的Windows恐怕許多第一次使用的人還不知該如
何上機。

我前面說過我說話的缺點就是引子很長。可我這人就是怕不說清
楚,許多朋友就會摸不著頭緒,這並不意味誰懂的比較多的意思
,而是IT產業裡沒人能什麼都知道,Norton都說現在電腦業的東
西許多方面和事情他並不清楚。

好了,慢慢回歸正題。一個%Browser% OS是個已經發展很久
的理想,至今都還在漫延,這個夢想應該是不會停止,但是還沒
吃到果肉前恐怕會先舔到水果外皮上看不見的農葯,印堂發黑口
吐白沫。我有一台電腦裡,有好幾個不同的Browser,原因並不
是我喜歡新鮮,我討厭的並不是IE,而是被M$所操控下的IE。同
理,我並不排斥任何Browser,但我討厭任何強制掛在我系統上
的Browser!我希望能上網,但我不期望,甚至害怕一個Brow-
ser功能齊全到幾乎無所不能!更怕它本身就和OS結合在一起,
或說它自己就是個OS。

貝爾實驗室的Plan9,我已經好幾年沒有關心它的發展,上回看了
一下,似乎已到了試用階段。Unix-Like安全性較高,但很多人說
它是「IT工程師」的OS,自從開始GNOME和KDE桌面後,再加
了個OpenOffice後,我就想:終於開始可以進入家庭了,至少不
太玩Game的User可以接受,應該會開始佔據部分家庭的客戶端
電腦市場。可是看了幾年好像也沒太大進展,反倒是對硬體要求
提高了,到最後看來好像還是一個工程師作業系統,它最方便的
莫過於上網登入到大型Server寫程式,至少我個人的看法是如此
。否則就是玩介面的重度愛好者、重灌系統的重度愛好者、多重
開機的重度愛好者在使用。

Unix-Like還需要硬碟,而且從以前1G不到的硬碟需求,已提昇
到如今最少要4G容量硬碟才安裝較完整美觀的地步。它至少還
能在斷線時,不讓那種有斷線焦慮症候群的朋友無聊到跳樓自殺
;但它也如同Unix一般,只要拿到超級使用者權限後,就等於破
關了。而Plan9並非如此,它當初的理想除了是架構比Unix更安
全的電腦系統外,它對於您上面所提「幾乎完全在網路上運作」
的理想是類似的,它的資料庫和程式庫和系統三個部分完全獨立
,我多年前的記憶中,要拿到它的超級使用者權限要破三個處於
不同端點的系統,甚至會不會有某一個人就能具備超級使用者權
限都是個問題。我上面說了,我好多年沒去關心它的發展了,所
以如今是不是這樣我不太清楚。

在使用Plan9就如同您所描述的電腦世界,客戶端大約只需要一
個%Browser% OS就行了,登入系統主機後,再進程式庫主機
Run某一個資料庫主機裡的可能是公共唯讀資料,或是私人權限的
寄存資料…Plan9在發展初期,網路世界還沒如今這麼成熟,它所
考慮的是高度服務安全性,以及客戶端不必花錢買很多很多軟體
,用多少算多少的一種網絡架構。可是在那種架構下,恐怕更可
能我們的PC裡面在合法的情況下沒有什麼東西,甚至買來的電腦
都把Firefox OS燒死在裡面的高速ROM裡面。

那個時代如果來臨,對網路重度依賴的人可能在網路斷線時間超
過他心理負荷時用網路線上吊。我記得集集大地震的第二天早上
,我在和管委會一起查看住家大樓,討論要不要請結構技師來檢
查大樓安全性。那一兩天很多人不敢上樓,都在待在一樓社區活
動中心裡,我隨耳聽到的,大人在談餘震和哪兒哪兒有災害,年
輕人和學生則多半在抱怨行動電話斷線,然後行動電話通了之後
四處向人抱怨網路不通而坐立不安。

大陸每年出版35萬本以上的著作,所以像亞馬遜線上書店能在美
國這種2.9億人口的地方向全球售書,卻未必有能力在大陸賣書。
在大陸不乏大型書店像上海書城,也不乏高級書店如台灣誠品的
思考樂,但在大陸想買一本已知的書,最方便的方法還是直接向
出版社買比較安全。在一個一年出現35萬本新書的世界中,能有
哪家書店放的下所有書的100或1000甚至10000分之1?於是大
陸的中央圖書館很多年前就發展線上閱讀系統,多年前就有幾十
萬本書能在線上閱讀,但有兩個不同的閱讀器,其中較大的是
SS Reader超星,它其實就是個能解碼超星文件的Browser,另
外有部分書要用另一家的閱讀器去讀,因為中央圖書館分別授權
,所以這家看不到的書,可能是另一家的加密文件格式,於是我
又要裝那個閱讀器,其實它也是個不同的解碼自家文件的Brow-
ser,到某些網站一定要用ActiveX,所以我那台電腦IE也不能拿
掉,尤於偏好又裝了Firefox,由於很多網上文件是pdf格式,我
又要裝AcroReader,而它在第四版之後就內建會上網的追蹤器,
把你閱讀什麼文件等等資料上傳給Adobe,我看它早晚也要吃
Browser兼閱讀器這個市場,另外一些線上漫畫的閱讀器本也也
是個Browser,我不看漫畫所以沒有。但前前後後我為了要做一
些和瀏覽器無關的事,那台電腦要被迫裝…對了,還有在大陸沒
有QQ是不行的,在大陸任何公司都要靠它節省跨省長途電話費
,聯絡公私事務,那又被綁了一個TT Browser,所以我算是除
Firefox以外,其它四個外加一個AcroReader將來可能的準瀏
覽器…

這裡我必須要下結論了…我的意思是說:任何有碰上網軟體的軟
體業,都想透過他的特別服務綁架你一部分的上網功能與私密。
所以從我的角度看,在可見的將來,就算Browser、視聽媒體播
放器、IRC功能,就算不綁在OS上或想成為OS,也會和某種你不
得不選用的個人意圖,建立起和別台電腦間的關係,而這各種不
同的Browser-Like OS各有各的安全性需要分別注意,各有各的
弱點、其至各有各的行為觀察上傳功能,從這個角度來說,我認
為很難有誰可以只用一個Browser-Like OS就能在網上生活的!
為了某些特殊服務你得裝上好幾個,另一個像電影「全民公敵」
那般的不安全世界,就來臨了!

最後提要一下我談的兩個重點:

一)把電腦功能過度偏向公共網路對人格上影響的危險性。這和
從前電腦網絡世界尚未建立,只有學術網的PC電腦孤兒相比,是
相反,但更具備對某些人的精神殺傷力。

二)Browser-Like OS可以只自選一家,就得到絕大部份服務
,讓User容易維護電腦安全,以及個人隱私嗎?我認為不太可能
辦到。

所以,Firefox還是讓它成為我們一個快樂、安全、標準、快速,
以及具有高度自選功能的Browser,讓它帶著我們更放心快樂的
上網,相信這樣的目標還是比較令人幸福。這是我小小,但太囉
嗦些的看法,還請大伙加以指正。


最後由 parisian 於 2005-12-07, 11:49 編輯,總共編輯了 4 次。

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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
想得很深刻,厲害:)

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不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2005-12-07, 11:53 
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註冊時間: 2005-08-18, 09:22
文章: 27
parisian 寫:
所以,Firefox還是讓它成為我們一個快樂、安全、標準、快速,
以及具有高度自選功能的Browser,讓它帶著我們更放心快樂的
上網,相信這樣的目標還是比較令人幸福。

我同意這些話~

當然大大上面的那些話也都很有道理~

不過每個閱覽器都有他們的擁護者
我覺得我們不能強迫任何人來使用Firefox
我覺得我們能做的事 就是讓Firefox更好更安全
並且推廣給其他人用
讓其他人覺得Firefox好用而自然過來用

因為每個人的需求都不同當然會選擇自己要的閱覽器
我們這些是選擇到了Firefox這套軟體
我想我們叫好好的使用它吧


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文章發表於 : 2005-12-07, 12:04 
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註冊時間: 2004-12-21, 20:49
文章: 217
來自: 四處流浪
我覺得parisian兄寫的很棒呢
把來源去脈寫得很清楚
老實說 我也是那個痛苦電腦時代的
那時候即使是小小的物件 就好貴
不過相對來說 卻可以學習到很多東西
有些問題 問了還未必有人懂
就算有人解釋 你沒下去操作也不見得明白

看到記憶體的問題
也沒覺得那是什麼
有的人實在裝了太多東西
看看他們的工作列 那可是嚇人 數十個工作圖示在上面
像我能盡量少用一些就少用一些 需要時再去開啟

其實那些記憶體的消耗 也沒什麼多吃的情形
針對個人電腦環境的系統 有的多有的人寡
就像一個開啟瀏覽器 有的人喜歡多套件功能
在介面上琳瑯滿目的按鍵選單
有的人喜歡簡單乾淨 不用太過複雜

當然資源上的使用也會有差別
看個人取捨囉!!!

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