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文章發表於 : 2006-02-15, 18:38 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
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MilchFlasche 寫:
Sheng 寫:
IE7快問世了
上個月底已經有Beta可以下載
支援分頁、有搜尋列、RSS支援…
或許你可以考慮
我等到正式版出來應該會用用看
畢竟火狐最吸引人的地方可能都會逐漸出現在IE身上
I doubt it. 以目前IE 7 beta的樣子,恐怕還差得遠。某些功能是也開始加進來了沒錯,不過Firefox吸引人的地方多的是,架構呢?擴充套件機制呢?佈景主題呢?標準相容度呢?DOM支援度呢?這些東西也都是Firefox吸引人的精神之一。基本的功能要做出來是很容易的,問題是細節上、表現上、使用上能不能帶給人真正瀏覽體驗的震撼,還是問題。

差的遠不遠是個人感受。

以我而言,
1如果要搞個什麼花俏的佈景主題,那不如去用Neo Planet。遑論就算是IE本身,也可以利用許多的補助軟體讓他變得更漂亮。
2擴充套件?你還需要什麼?在瀏覽器上看天氣還是時間?
3標準相容度?別忘了這玩意可是兩面刃(嘿!FX到底是要強調他安全還是剛正不婀的遵守標準?對使用者而言哪件事情重要?喔,還別忘了瀏覽器最基本的用途是瀏覽而不是不能瀏覽。)
4架構?DOM?這我不太了解,表示他不重要(我是說對於沒像您這麼專業的玩家而言,這件事是沒被認知到很重要的)。
5我不知道大家是怎麼想的,但是Fx吸引我的,比起像是開放原始碼或者恪守標準語法的精神,還是那些方便強大的功能。
6能不能震撼不震撼什麼的還是等到IE7出來再說吧。但是說到細節,這反而是我最對Fx感冒的地方啊……

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被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20050915 Firefox/1.0.7
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文章發表於 : 2006-02-15, 19:54 
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文章: 3473
Sheng 寫:
......恕刪
第二:充滿安全、標準語法的網站,說真的,不用Fx開也無所謂。但是在非用IE不可的時候,不就是最危險的時候了嗎?除非你是那種『只要遇到FX不能正常閱覽的網站就不看』的人,不然就會變成我說的『提升安全性的目的反而被其高安全性給破壞了』。聽起來很矛盾?不過FX的安全性的確反而讓使用者赤裸裸的走向不安全的世界。很遺憾的,我們在這裡沒有看到一個折衷的答案。


我也認為「提升安全性的目的反而被其高安全性給破壞了」這句話有問題。

為什麼用 Fx 還要開 IE?是因為有網站使用 IE-Only 語法之故,所以強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法,並不是你說的 Fx 的「高安全性」,請注意因果關係。

如果你說:因為 Fx 對 IE-Only 語法相容性不好(造成不方便),這反而讓 Fx 愛用者去用 IE 去開啟特定網站,以至於暴露在威脅中,那還有點道理,這也是 why 說的「為了安全少了便利,到頭來還是得為了便利犧牲安全。」。 不過,這就牽涉到價值判斷的問題了,Gecko 承認的是 W3C 公開標準,不是微軟私家標準,他們認為這個原則的重要性高於「因不支援 IE-Only 語法而讓使用者去用 IE 開網站所造成的風險」,我猜想這是你前面提到第一點的意思吧。

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文章發表於 : 2006-02-15, 20:49 
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註冊時間: 2005-12-13, 10:50
文章: 16
Sheng 寫:
MilchFlasche 寫:
Sheng 寫:
IE7快問世了
上個月底已經有Beta可以下載
支援分頁、有搜尋列、RSS支援…
或許你可以考慮
我等到正式版出來應該會用用看
畢竟火狐最吸引人的地方可能都會逐漸出現在IE身上
I doubt it. 以目前IE 7 beta的樣子,恐怕還差得遠。某些功能是也開始加進來了沒錯,不過Firefox吸引人的地方多的是,架構呢?擴充套件機制呢?佈景主題呢?標準相容度呢?DOM支援度呢?這些東西也都是Firefox吸引人的精神之一。基本的功能要做出來是很容易的,問題是細節上、表現上、使用上能不能帶給人真正瀏覽體驗的震撼,還是問題。

差的遠不遠是個人感受。

以我而言,
1如果要搞個什麼花俏的佈景主題,那不如去用Neo Planet。遑論就算是IE本身,也可以利用許多的補助軟體讓他變得更漂亮。
2擴充套件?你還需要什麼?在瀏覽器上看天氣還是時間?
3標準相容度?別忘了這玩意可是兩面刃(嘿!FX到底是要強調他安全還是剛正不婀的遵守標準?對使用者而言哪件事情重要?喔,還別忘了瀏覽器最基本的用途是瀏覽而不是不能瀏覽。)
4架構?DOM?這我不太了解,表示他不重要(我是說對於沒像您這麼專業的玩家而言,這件事是沒被認知到很重要的)。
5我不知道大家是怎麼想的,但是Fx吸引我的,比起像是開放原始碼或者恪守標準語法的精神,還是那些方便強大的功能。
6能不能震撼不震撼什麼的還是等到IE7出來再說吧。但是說到細節,這反而是我最對Fx感冒的地方啊……

1.每個Browser有自己的佈景, 拿這點來說很無聊
2.擴充套件提供開發者一個有效和快速的方式擴充現有功能, 天氣? 時間? 等IE有Sage, Adblock Plus再說吧, 去看看mozdev有多少實用的extentions再來說天氣阿時間阿...
再說, 開發者不是這麼好生出來的, 現在Firefox有一堆社群開發extentions, IE7很難扭轉現在這個趨勢. (就像m$之前承認, .NET缺乏Programmer)
3.標準相容性: 對阿, 照你的說法還真的是支援微軟壟斷所有的應用, 然後大喊, 軟體是拿來用的不用m$的xxx可不行...
4.架構? DOM你不了解代表不重要? My Godness, 你了解OS中的CPU Scheduing + Demand Paging嗎? 一般User不知道=>所以它不重要? 你知道你這話可離譜了嗎?
5.6. IE7的封閉架構和程式碼能讓你談細節嗎?

想想你說的和實際的, 而且不只是Firefox很多東西要用更寬廣的角度來看, 否則照你的看法, Linux, OpenOffice都可以被批評的一無是處


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文章發表於 : 2006-02-15, 21:45 
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文章: 1939
champ 寫:
1.每個Browser有自己的佈景, 拿這點來說很無聊
2.擴充套件提供開發者一個有效和快速的方式擴充現有功能, 天氣? 時間? 等IE有Sage, Adblock Plus再說吧, 去看看mozdev有多少實用的extentions再來說天氣阿時間阿...
再說, 開發者不是這麼好生出來的, 現在Firefox有一堆社群開發extentions, IE7很難扭轉現在這個趨勢. (就像m$之前承認, .NET缺乏Programmer)
3.標準相容性: 對阿, 照你的說法還真的是支援微軟壟斷所有的應用, 然後大喊, 軟體是拿來用的不用m$的xxx可不行...
4.架構? DOM你不了解代表不重要? My Godness, 你了解OS中的CPU Scheduing + Demand Paging嗎? 一般User不知道=>所以它不重要? 你知道你這話可離譜了嗎?
5.6. IE7的封閉架構和程式碼能讓你談細節嗎?

想想你說的和實際的, 而且不只是Firefox很多東西要用更寬廣的角度來看, 否則照你的看法, Linux, OpenOffice都可以被批評的一無是處

第一點真的還蠻無聊的,不過只是有人提到了我就回一下。對了,WindowsBlinds之類的軟體也可以讓每個應用軟體擁有不同的外觀,而且不太吃資源。
第二點你提到了Adblock,嗯,我覺得這倒是相當有競爭力的武器,畢竟IE要檔廣告雖然不是沒有辦法(效果也很好,甚至功能比Adblock強……當然,Fx也不是只有Adblock),不過都要花錢(掛Popupcop或Norton NIS)(喔,不過好像有個玩意叫Google Bar,只是我沒測過他這方面的功力,所以不多加評論)。至於sage…我覺得您或許可以先看看到時候IE對RSS的支援怎樣,不好了再說也不遲,連摸都沒摸過就一股腦反抗的人不是有點可笑?對了,Fx是有很多實用的套件,不過與其說是增強,我覺得補強居多(一個瀏覽器竟然在圖片讀取失敗時都沒辦法重新讀取,還得安裝套件來增加選單的功能,情何以堪!!更不用說是那些連裝了套件都沒辦法解決的問題…就像讀取失敗的聯結網址列遺失問題)
第三點,這是很現實的問題,而且怎麼看情勢都對Fx是不利的,更不用說拿來沾沾自喜。
第四點,請你先看懂我在說什麼,謝謝。

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最後由 Sheng 於 2006-02-15, 22:08 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於 : 2006-02-15, 21:47 
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文章: 1939
champ 寫:
想想你說的和實際的, 而且不只是Firefox很多東西要用更寬廣的角度來看, 否則照你的看法, Linux, OpenOffice都可以被批評的一無是處

就像有人成天就想把IE批評的一無是處嗎? :wink:

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文章發表於 : 2006-02-15, 22:00 
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文章: 1939
coolcd 寫:
我也認為「提升安全性的目的反而被其高安全性給破壞了」這句話有問題。
為什麼用 Fx 還要開 IE?是因為有網站使用 IE-Only 語法之故,所以強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法,並不是你說的 Fx 的「高安全性」,請注意因果關係。


要扯大家來扯。

『為什麼用 Fx 還要開 IE?是因為有網站使用 IE-Only 語法之故,強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法』所以?你這句話更該注意因果關係(還是你覺得因為上網就有中毒的危險,所以網路線是病毒的根源)。

『強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法』這句話對嗎?又沒人強迫你去逛IE-Only的網站。

*而且IE又不是封閉到不能調安全性還是不能搭增強安全性的外掛使用,我很好奇究竟是IE真的這麼糟糕還是各位只是逢微必反(如果記憶體的問題或語法相容性問題出現在IE,看看各位是像現在這麼護著Fx一般,還是爭先伐之而後快?)

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文章發表於 : 2006-02-15, 23:07 
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文章: 16
Sheng 寫:
champ 寫:
想想你說的和實際的, 而且不只是Firefox很多東西要用更寬廣的角度來看, 否則照你的看法, Linux, OpenOffice都可以被批評的一無是處

就像有人成天就想把IE批評的一無是處嗎? :wink:


標準二分法思維
只要反對你的言論就是反微軟反IE?
沒有提出什麼說法, 只能用這種譏諷的方式?
個人是因為你的言論而說IE
對我而言, IE與我無關

我可沒有成天批評IE, 你拿這句話回我
邏輯也真怪, 去Google搜尋, 看看我是不是成天說IE的不是


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文章發表於 : 2006-02-15, 23:08 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
要扯大家來扯。

『為什麼用 Fx 還要開 IE?是因為有網站使用 IE-Only 語法之故,強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法』所以?你這句話更該注意因果關係(與我原意無關,恕刪)。


所以,我認為你之前講的那段話(下面紅色字)是錯誤的。因為導致你用 IE 去逛危險網站的元兇是 IE Only 語法,而不是你說的 Fx 的「高安全性」。

Sheng 寫:
至於IE的安全性問題
雖然還是不夠明朗
但是我們即便使用Fx,還是會裝個IE tab
然後去逛那些所謂危險的網站
就這點看來,特意使用Fx瀏覽提升安全性的目的
反而被他的高安全性本身給破壞掉了


Sheng 寫:
『強迫 Fx 愛用者用 IE 來開啟網站、讓他們處於危險環境的是 IE-Only 語法』這句話對嗎?又沒人強迫你去逛IE-Only的網站。


你不覺得你這是故意抬槓嗎?前一篇你才回人家:『除非你是那種「只要遇到 Fx 不能正常閱覽的網站就不看」的人,不然就會變成我說的「提升安全性的目的反而被其高安全性給破壞了」。』所以我是針對你提出的情況來回你文的,現在你反而反問我,我實在不知道該怎麼說。

好吧,真的要講,再從頭來一次:慣用 Fx 的人遇到有危險的 IE Only 語法的網站,能夠忍受不便而不另開 IE 去逛的人,不會有安全問題。如果忍不住用 IE Tab 或 IE 去開,這有可能遇到安全問題。到此為止,應該都還是我們共識吧?接下來就是歧異的開始,你認為「FX的安全性的確反而讓使用者赤裸裸的走向不安全的世界。」但我想提醒你的是:讓使用者赤裸裸的走向不安全的世界(此指:用 ie 開啟 IE-Only 網站)的根源是 IE Only 語法,會讓 Fx 愛好者想到開啟 IE 的,是 Fx 無法瀏覽的 IE-Only 網站,這根本和你所謂「Fx 的高安全性」沒有關聯。

所以我還是認為你之前說的有問題。
Sheng 寫:
特意使用Fx瀏覽提升安全性的目的
反而被他的高安全性本身給破壞掉了


引言回覆:
*而且IE又不是封閉到不能調安全性還是不能搭增強安全性的外掛使用,我很好奇究竟是IE真的這麼糟糕還是各位只是逢微必反(如果記憶體的問題或語法相容性問題出現在IE,看看各位是像現在這麼護著Fx一般,還是爭先伐之而後快?)


我針對的只是你引起爭議的那段話的因果問題,跟我護不護著 Fx 沒什麼關係。我不反微軟,XP 是我花錢買的,用得很高興,覺得比 98、Me 穩定太多了。Maxthon、Sleipnir 這些 IE 核心的瀏覽器,我也都用得很高興。我也不會拿 Fx 的 Extensions 跟 IE 比,因為,IE 是目前主流,認真找的話,可以找到的外掛絕對多到讓你用不完,願意花錢的話,可以辦到的事比起 Firefox 應該是只多不少。

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文章發表於 : 2006-02-15, 23:32 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
champ 寫:
標準二分法思維
只要反對你的言論就是反微軟反IE?
沒有提出什麼說法, 只能用這種譏諷的方式?

標準二分法思維。

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文章發表於 : 2006-02-15, 23:42 
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註冊時間: 2005-12-13, 10:50
文章: 16
Sheng 寫:
champ 寫:
標準二分法思維
只要反對你的言論就是反微軟反IE?
沒有提出什麼說法, 只能用這種譏諷的方式?

標準二分法思維。

說真的, 看了你的回答發現真的不值得跟你一般見識...
我不會再回覆這個thread


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文章發表於 : 2006-02-15, 23:43 
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文章: 1939
coolcd 寫:
你不覺得你這是故意抬槓嗎?

失敬了,不過,你說對了,真的是如此。
相信你也不是那種逢微必反逢IE必吐者,
不過既然你都跳進來這種等級的閒聊了,
請原諒我會以為您也是無聊進來打屁的。

我們都知道『別跟豬打架,只會惹得自己一身髒』,
那明知如此還投身其中的,應該就是找樂子的人吧?




總之,還是回一下正經的部分
  - 雖然沒有什麼實值意義,
    討論至此已經連抓語病都稱不上了:


您提到:
不過,因為導致你用 IE 去逛危險網站的元兇是 IE Only 語法,而不是你說的 Fx 的「高安全性」。

是不是直接把IE Only的語法(或者是-不被Fx接受的『非標準』語法以及網站過於汙名化了呢?

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文章發表於 : 2006-02-15, 23:44 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
champ 寫:
Sheng 寫:
champ 寫:
標準二分法思維
只要反對你的言論就是反微軟反IE?
沒有提出什麼說法, 只能用這種譏諷的方式?

標準二分法思維。

說真的, 看了你的回答發現真的不值得跟你一般見識...
我不會再回覆這個thread

本來想說是不是要把你的這一篇又貼回去回你的上一篇
不過想想你這台階也找的辛苦,就留給你下吧。
剛好我也該去睡覺了。
希望我們都不覺得無聊 : )

--
對了,我可沒說你就是那位
成天就想把IE批評的一無是處的人
何必這麼急著找位置坐下

算了,反正都散場了。 : )

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文章發表於 : 2006-02-15, 23:58 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
我們都知道『別跟豬打架,只會惹得自己一身髒』,
那明知如此還投身其中的,應該就是找樂子的人吧?


過慣了都市生活,跟豬打架,一同在泥漿裡翻滾,感受微溫的泥土,大地的氣息,倒也蠻愜意的。 :D

引言回覆:
您提到:
不過,因為導致你用 IE 去逛危險網站的元兇是 IE Only 語法,而不是你說的 Fx 的「高安全性」。

是不是直接把IE Only的語法(或者是-不被Fx接受的『非標準』語法以及網站過於汙名化了呢?


我的確是把 IE Only 語法過度污名化了點,不過,那根本不是我想談的重點,我只是不認同你之前那段結論的因果關係罷了。

最後,我赫然發覺自己離題太遠,產生了罪惡感,所以,就順手整理了幾篇 fx 與記憶體相關的討論,給新來的朋友參考參考吧~

viewtopic.php?t=12861
viewtopic.php?t=12578
viewtopic.php?t=11766
viewtopic.php?t=11972
viewtopic.php?t=11787

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文章發表於 : 2006-02-16, 00:00 
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註冊時間: 2006-02-02, 20:59
文章: 80
其實有一個瀏覽器不會很費資源
Opear
這個最近改用我的預設瀏覽器
不過還是有和Firefox共用啦


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文章發表於 : 2006-02-16, 00:09 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
coolcd 寫:
我的確是把 IE Only 語法過度污名化了點,不過,那根本不是我想談的重點,我只是不認同你之前那段結論的因果關係罷了。

我們都扯遠了…

coolcd 寫:
最後,我赫然發覺自己離題太遠,產生了罪惡感,所以,就順手整理了幾篇 fx 與記憶體相關的討論,給新來的朋友參考參考吧~


太偉大了…


我還是以個人的感想做個收尾吧

雖然未來的IE可見會出現更多美好的功能(畢竟他們有個好對手可以『學習』),不過在他們連多引擎的搜尋列都搞出來以前,我想Fx在我硬碟的地位還是無法被撼動的(即使它有著譬如記憶體使用或者網址列錯誤之類的糟糕問題)。

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