我是路人,誤過貴境,見上面的論述,心裡有些想法:
既然本區是開放的,那誰人說什麼話,都由該人負責,不管是筆戰,打司法毀謗....即使言語粗鄙,除非網頁上先有規範,否則,管理員無權置喙;
對於網頁也罷,個人寫文章也罷,使用何種文字或符號,是作者的"特"權,因為他使用這方式有他個人理由,別人也不宜干涉,因為看懂不懂,自有"使用者"公評,他是曲高和寡還是下里巴人,有沒有人觀看,那是他的自由,也許有人像我,喃喃自語,根本不管別人是否知道;
最後,我想,管理員是站在高位,理應客觀,作為旁觀者,不宜隨便下海;

謝謝您的指教，我將檢討對於訪客的態度。 (這就是我為什麼認為要全面註冊發言的原因)

如果訪客都有權發言了，管理員是否也可以暫時先將自己的身份放一邊，發表自己的觀點?

請問您覺得自己的閩南語比起您的上一代來講，程度如何？就我自己六年級末段班的人來講，我覺得我的閩南語很爛（雖然我在家平常都是講閩南語），許多詞彙都不知道閩南語怎麼講、講出來也不像上一代的人一樣，可以講得讓人覺得很古典、文雅。許多年紀與我相近的人，都有我這種症狀。我們不會講古典文雅的台語，但是對於台語的髒話絕對是可以朗朗上口。電視節目裡，國語講不標準的人，往往會被刻意模仿取笑，相對的，為什麼很少有人台語講不好被取笑？在國民政府的刻意打壓下，台語被視為一種低俗的象徵，許多古典文雅的台語，再不即時保護，可能會面臨越來越少人知道的窘境。再說個例子，大多數人都可以寫一篇通順的國語文章，但如果要您寫台語文章，您辦得到嗎？這是我自己認為台語書寫有必要存在的原因。

當然，全篇羅馬文的台語的確不好讀，所以有人提倡用漢羅文，如果您說漢羅文不倫不類，我還可以理解，但您說一音多字（義）就叫不倫不類，我實在無法認同，只覺得您對於語言的本質實在是不瞭解，只是在亂放炮而已。

您認為粵語、閩南語的 wikipedia 浪費網路資源，我倒是一點也不覺得如此。能夠用自己的母語來吸收知識，難道不好嗎？您可能會說很少人懂，我可以告訴您，全世界至少有十幾萬人懂白話字，這個數字也許不算多，但我想一個網站可以服務這麼多人，難道還不構成它存在的理由？至於粵語，香港有多少人？您只因自己不懂，就否決這些網站存在的價值，不覺得自己過於主觀嗎？

至於閩南語出題的問題，我不太清楚情況，就不獻醜了。

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我想... hemiola 身為版主之一，給予訪客一些「建議」並不為過！況且 hemiola 的回文中，很清楚地分開「對文章的回應」與「版主的建議」，只要公私分明，我不覺得版主發表自己的意見有什麼不妥。

（事實上就算 hemiola 不講，我也會給予類似的回覆，因為該訪客的發言在沒有說明原因的情況下，就下了「不倫不類」、「無意義」這種具有挑釁意味的評斷。）

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那個成語可沒直指您是牛，只是表達我的懷疑，不知道某些觀念您是否具備或能否理解，下一篇我會開始說明，敬請拭目以待。

至於白話字的歷史，在您認為浪費網路資源的閩南語維基及粵語維基的姐妹站華語維基上可以找到蠻詳細的資料。或者您可以用Google搜尋「白話字」，相信能有非常完整的理解。對了，順道一提，站在資訊教育的立場，建議您不妨教家中的小朋友試著用Google找資料，可以培養獨立思考、不依賴主流入口網站的能力。

多媒體網頁！錄音檔！需要的硬碟空間不知道是文字的幾倍？我想對於寶貴的網路資源來說，那才是最要緊的事。至於羅馬字和政治考量的問題，下一篇一併答覆。

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不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

不好意思, 我還真不知道可以取名字, 尊重您的意思取了個暱稱.

我也只是對那種方式的網頁發表意見而已, 即使是英文, 如果整篇用kk音標連美國人也會受不了吧?(恐怕打的人都會很辛苦)
更何況用閩南語教老人家學看中文也不難(我試過).

這一點我覺得不重要吧? mozilla的註冊如此寬鬆, 就算嚴謹也難保不能用假資料註冊, 那麼是否註冊不是沒有意義了?
問題是在於討論的內容吧? 是對是錯另當別論, 只要不是無的放矢來亂的又有甚麼關係呢?

如果你覺得我回你的某句引起你的不悅我可以道歉!

另外開個ID主要是方便識別，因為像「訪客」身份，大家都可以自由的用喜歡的暱稱稱呼一下自己，除了讓一些版友眼花撩亂外，也對你自己比較沒有保障（可能會有人冒用暱稱）。

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專職文章搬運工
我的部落格/My Bloghttp://rail02000.blogspot.com/│書籤不見?Fx開不起來?畫面底下有紅字?請按此

有個網頁似乎跟主題有點關係...無意間逛到的:
台語現代文協會

您已經取綽號了，在此為您正名。

danielwang及coolcd等朋友已經把我本來要回應的內容講了不少，所以重覆的部份就不再贅述了。有人規定「華文」一定要用漢字寫嗎？不知道您曉不曉得，塞爾維亞語和克羅埃西亞語其實幾乎一樣，只是前一種用奇里爾字母（Cyrill，俄語等斯拉夫語言所用的字母），後一種用羅馬字母書寫。同樣地，蒙古語從古代直寫的老蒙文，到近代採借羅馬字母、奇里爾字母的新蒙文也是一樣。您說到「語言只是溝通的工具」，同樣的文字也只是負載語言的一種媒介，沒有人規定某一種語言一定要和某一種書寫形式綁起來。華語可以用漢字寫，用漢語拼音寫……閩南語也一樣可以用白話字寫。對於同音字繁多的漢語族，或許漢字的確更適切；或者您可以不喜歡、不屑拼音；不過這些理由都無法否定拼音書寫「華文」、「閩南文」、「粵語文」等等的可行性。

這邊貼一張圖，我把上面這段文字用漢語拼音打出來供您作個參考，因為論壇的BBCode好像把[font]標籤關掉了，所以無法直接打在這裡。這邊放小圖，請點圖去看大圖。

對於我們不怎麼熟悉漢語拼音的人來說這的確是有字天書，但全球學華語的外國人一大半應該都能輕易看懂。（我不是那麼喜歡漢語拼音，平常都打別種拼音，所以有些b的地方不小心打成p，應該會被懂漢語拼音的朋友抓到:P）透過適當的分詞連寫還有確實的標出聲調，可以把同音字帶來的不便減到最低，也可以大幅度增加拼音文字的閱讀效率。當然，我打這些字的確比打漢字多花不少時間（多謝您上文的關心），所以我常常寧願用漢字寫閩南文也是這樣。不過，這種東西應該還不至於被批評是「不倫不類」吧？

請容我重述一次：「華文」按字面說就是「華語寫下來變成文字」，至於要用什麼文字，則並不在定義之列；只是幾乎沒有人用漢字以外的文字正式地書寫華語而已，但不代表真的用別的文字來寫的時候就是離經叛道、天地不容吧。我一點也不覺得意外，一開始也沒預設您屬於哪個族群，畢竟我看過很多閩南裔和客家裔的人士對於拼音文字抱持著否定和排斥的態度。您要拿手段和決策這麼粗糙、這麼急進的例子，我也當然說那樣的做法並不妥當。但是「推廣的手段有誤」並不必然導向「推廣的東西不好」。就像有人推廣Firefox的說帖太言過其實，但並不代表反過來Firefox的優點也都不算優點。

我不知道您覺得不合理的事物指哪些。不曉得您對於鄉土語言教學的看法又如何？也許您根本就覺得小朋友以後不會講閩南語也無所謂，或也許您贊同固有語言的維護，但反對在義務教育中實施（以上純屬不確定猜測）；這些立場我覺得都值得討論和陳述。不過如果我們的共識底線是肯定閩南語的價值的話，我並不覺得拼音文字有什麼罪大惡極或不倫不類的地方。也許某些語言教育的決策者的確有強烈的政治訴求，但我們也不必凡事都因為扯上當事人的政治立場而質疑整件事的價值吧？這個，就是「泛政治化」的思考，無助於我們用理性的態度看待事物本身。

至於鄉土語言教育有沒有必要在小學當中進行？教材是不是太難？拼音方案是不是太繁雜、太混亂？我覺得這些問題和目前的現象都有檢討和商榷的空間，鄉土語言的教育界或許的確有決策粗糙、做法不當之處，不過這些事情和質疑閩南語白話字維基百科存在的正當性相較起來，會不會扯得太遠了？很多問題是執行面所引起的，望您不要一竿子打翻一籃雞蛋。如果您家小朋友學到的拼音不是白話字，而是TLPA、通用拼音或其他千奇百怪的拼音（不過這麼說好像罵到我自己了:P），那麼看不懂閩南語維基是正常的。

任何東西，沒有學過以前，誰也都看不懂。不過這種看不懂的情形，似乎還不足以論斷那樣東西是好是壞。乍看之下看不懂的東西，也許花幾個晚上的時間就學起來了；但如果人本身就對那樣東西有成見而不肯學，那當然永遠也學不會，不過這樣好像不能證明那個東西就是有字天書、難到不行。

說到老人家的學習能力的話，我想我們也不用一概而論的低估，畢竟老人家也是百百種是吧？對於已經會漢字的老人家好像沒什麼差，不過您一開始也有提到「不識字的老人家」，對他們來說是學漢字快呢，還是學拼音文字快呢？這個時候就顯出拼音文字的價值了。況且，有「人」在面前當家教一個個教漢字閩南文當然很好，但若有拼音作為注音的輔助工具的話，先學會注音工具，熟了以後也可以「自修」，豈不如虎添翼？就像教小朋友華語，也是先教了注音符號，這樣只要書本的漢字旁有標注音，小朋友也可以自己認唸，省得爸媽、老師每次都要當真人發音學習機，我們不都是這樣學上來的嗎？所以就算正式文書只用漢字，但拼音仍有語言學習上作為注音工具的價值。您批判事物，我則批判您的批判，如此而已。至於閩南語維基和粵語維基是否浪費網路資源，上面coolcd兄的論點很有道理，留給您自行判斷。

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不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

簡單一句，「它存在，自然有它的道理。」

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1.白話字易學，而且是time-proven（已被使用約150年）。我們也看到過很多濫用、亂用漢字而導致不倫不類的例子，不管在華語、台語都有的。會不會變成不倫不類，和使用哪種字母不是完全正相關。
2.語言不只是工具，它還承載了文化，這是多元主義者的看法。英語在世界上非常通行，紐西蘭的毛利人為什麼不直接講英語就好了，而要復興他們的毛利母語？
3. 在座各位都學過英語，那難道我們就要把華語給丟掉？在中文之外再多學會一種語言文字，我不覺得有什麼不好。
4.這個問句有預設立場，世界上不是只有漢字才是字。那些你認為的拼音，對學會白話字的人而言是可以用來書寫、記錄語言的。對他們來說那也是字。這邊先提一下，等下還會談到「不識字」這個話題。
5.英語幾乎是美國人的國語，但是講其他語言的族群並沒有完全消失。賓州有一群人講的是「賓夕法尼亞德語」，這種少數族群的語言也有自己的維基百科。恕我不客氣地說，你認為沒意義，但有足夠的人認為它有意義，這就是它存在的理由。

前面還有人提到日本的漢字，十九世紀起的日本文字改革當中，各種流派都是有的。漢字派、假名派、羅馬字派，甚至支持「語言工具論」而主張放棄日語，改用英語，也是真實存在過的。日本花了幾十年才大致搞定。日本是借用漢字的情況並不是一直沒有轉變，而是曾經經過如中國的白話文運動一般，社會上主流書寫文體翻天覆地的變動。
而台灣閩南語呢？十九世紀末以來的一百多年來，經過日治及中華民國兩個時期，都沒有機會像漢語、日語一樣，充分討論過「如何書寫口語」這個議題。這是社會目前對此並無共識的原因。

本想回成一篇的，但愈寫愈長……。

我其實是比較支持漢羅並用的。台灣社會長期接觸漢字，個人觀察，漢字的接受度較高，全羅較不為人接受。閩南語維基百科規定使用全羅決策過程是如何，我不清楚。不過有個立即而明顯的好處，那就是編輯者確定都學習過台語文書寫，不會有人自恃會講台語就拿國語發音的漢字來套用，也可以在用字方面減少一點口舌之爭。

維基百科的繁簡轉換程式，已經輸出到其他語言，應用在一些有數種書寫文字的語言上。所以，要自己架個站mirror閩南語維基，然後在自己站上打開轉換，把它變成漢羅並用，技術上是可行之事。（當然，和繁簡轉換一樣，必須要有個夠好的對照表）

1. 如果你注意看的話，白話字的詞是用連字號連起來的。所以詞界很清楚，同音異字的問題到詞的層級，重覆的問題就減少很多。更何況，台語的聲調比國語多，有入聲。酷音輸入法的技術報告有提到，他們用14bits就能把國語所有的音節（syllable）全部表示出來，台語就不只了，它能夠組合出的音比國語多很多，重覆率更低。所以我不認為這和全篇注音符號的國語一樣難懂。

而且，感謝這世上有firefox，我裝了ConQuery模組之後，查台語字典可說是易如反掌。老實說，我還妄想會不會有人把同文堂改一改，全羅台語文馬上變全漢字了，哈！

2,3 有部分可以合併答，你是閩南人而看不懂白話字所寫的閩南語百科，這一點也不令人意外，因為沒學過本來就看不懂。台灣國民教育太過成功了，以致於大家以為會講就應該會寫會讀，實際上這是兩回事。台灣絕大部分閩南人都是閩南語文盲。所謂文盲就是會聽說不會讀寫的人。老一輩讀過書的也許可以用「漢文」寫，但台語稱為漢文的是我們今天稱為文言文的東西，不是口語。我會講閩南語，但是說實在的，我從來沒有用漢字成功寫過一篇台語的文章，畢竟我們在學校並沒有受過這種作文訓練。但是，我自修學會了白話字，所以我可以寫台語文章。（但不像受訓多年的國語寫起來這樣流暢就是了）我不但有編輯過閩南語維基百科，而且還有把閩南語維基一篇講電腦字型的條目翻譯到中文維基百科過。

語言是靠家裡口耳相傳的，不用到學校學，我知道很多人有這種看法。但是說話可以這樣，讀寫則不行。尤其支持台語用漢字寫的朋友，你若也支持不用到學校學，那就矛盾了。我們都學過國語，受過數年訓練才有辦法以漢字寫文章。大家記得小三、小四寫作文的時候嗎？那時候雖然學了幾年，但是不是還有很多不會寫的字，必須用注音呢？

有關考試的問題，那要看怎樣考。閩南語既然和古漢語較接近，那麼如果考你平仄，即使表面上不是考閩南語，但會閩南語的人一定有一些天生優勢在。這本來就會這樣不公平！如果考閩南語專有詞的解釋詞彙，這樣考當然是不行的。但是如果是考閱讀測驗，請注意，不管在英文還是中文，閱讀測驗都會有一種考題是從前後文context之中，要你看出答案，這不是丟句「我看不懂」就能混過去的。總之若有適當的出題方式，閩南語不是不能出現考題。

再來談到政治問題，我要說的是，白話字並不是只有台灣在用，對岸也有不少人會白話字。因為他們開了部落格，所以我知道有人在用，而且不只blog站長會，寫comment的人也有不少人用白話字，用全羅的也有。而且若你知道廈門大學有推出自己的方案，這就更清楚了，它們的方案是based on 漢語拼音的（p t k這幾個子音和白話字會不相容）。中國大陸的年輕一輩都學會漢語拼音，但是他們寫到閩南語的時候仍然用白話字，我想這不是政治因素能夠解釋的。至少我不認為他們是要「愛台灣」才用白話字！

哇素中國福建狼啦~~~minnan wikipedia我看起來素比較干苦！！因爲始終都是一個新的system。

如果用通用拼音應該會比較清楚啦，因爲比較熟悉~~~但
因爲新馬等東南亞國家用Fookienese/Minnanese/Taiwanese都是用通用拼音的形式，我會看得比較習慣的說。
譬如香港的Contonese（我就覺得廣東話係中文裏面保存的最好嘅一種方言來ga，既有自己發音系統，也有自己獨有嘅常用字，廣東地區雖然各地發音及聲調都有D差別，但係因爲香港文化響珠三角發展的好好，加上廣州本身就係好純正的廣東話好排斥非粵語的外來人，所以粵語wiki所有香港人，廣州人甚至廣東廣西潮州汕頭等客家人和東南亞國家的華人都能夠明白其中講D乜嘢。）我覺粵語有比閩語更高的統一性及更好的 推廣，就算粵語使用羅馬字母，就算我這種非廣東人都能很快的明白。要知道粵語是8-9聲調(忘記了),閩語才7-8聲調。
至於閩南語，我覺得在閩南地區(漳/泉/夏)就有10%的詞彙不同，20%的聲調不同，單單泉州市(永春，泉州，晉江/石獅)的各個縣市發音也有大大小小不同的差別，加上新加坡，大馬，印尼，菲律賓和香澳的閩籍台籍華僑也都形成自我一套的Combination, 把閩語+華語+馬來語+英語，結果有點不倫不類，就算你大馬檳城的閩籍台籍華僑到吉隆坡講閩南語都各不相同(但是吉隆坡的閩籍華僑喜歡講廣東話，怪怪的說-_-")。接下來就是台灣啦，我好幾個台灣朋友所講的台語都是偏向于漳州+泉州閩語的混合體，也就是廈門閩語啦，因爲廈門也是漳泉人移居過去的說，所以我還是覺得台語和廈門閩語比較像呢!!!
我覺得閩語要形成一個系統真的比較難的耶，畢竟在發展的時候沒有如香港那樣發展成他們獨有的漢字常用字，也沒有形成一定的媒體報章雜誌的推廣(香港的八卦雜誌等都是用粵語白話字，不懂廣東話的會看得很辛苦哦！)，也沒有粵式文化在全球推廣的那麽好，而且閩語文化圈也沒有形成一定的統一性。這些年連新馬的閩籍華裔年輕人都不說閩南語了，他們寧願講廣東話。

但。。。閩南語/台語可是全世界排名30以内的語言，
畢竟有近5000万的使用者，在台灣還有1000万以上的人會講台語，畢竟閩南語可是最古老的語言之一，可能是古代漢語的前身。所以還是要形成一個獨立的系統來保存這種文化，台灣加油啊!若是能在漢字和一種符號形成一種新的閩語系統，我覺得應該不錯，漢語注音行嗎？ㄘㄜㄞㄢ？？借鑑日本kanji。

另話， 中國大陸在被那些不知所謂的北方老共統治得連地方語言的生存都難（以前好像看到一則新聞說文化局限制方言在電視媒體播映的時間，黃金時段不能用方言播出，還有主持節目不能用港台語調，不能發o爹，我靠~~~廣東人當然有粵語調，閩南人當然有閩語語調，這就是所謂的"港台調"，真不知道那些老頭非要全體國民都要講他們那種北京調兒，東北調兒才是正港普通話。。？？？

我想正港的閩語發展也只能靠台灣了，雖然福建閩南人很多(閩南本區，東南亞)但畢竟比較分散。你們想把那閩南語稱作Taiwanese也好，fookienese/minnanese也好，反正有利於發展的都好，只要不要被有心人當作政治的工具，畢竟那只是一種文化，一種溝通的方式。

這裡有一套粵語的拼音方案:Peking University.

http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid ... a=page%3D4

我覺得原出處應該是wiki的http://en.wikipedia.org/wiki/Penkyamp

Honkha mún sã Yeùd tïn dönk pôhiũ Zënkzënkyàtseóng zòy wazeöng Honkmin zĩgënk yàw tïm cïnbâg dõ Yäntyänt mànsây zeòng

Ngó gîn göngciu yïyin töy hẽy ná sänbãn Keôgsì ceün guô yôkyeúkenklaw sänt lêng gẽnk Ngó gîu hõiciu bötow bätyîu zé hönkyõnk Gâg zeù yät pîn mànléy dàiyeong guäysämpcîd

HK嘅朋友估唔估得出80%，一首歌來gar..!!!