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要將網頁改成W3C

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發表人

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arphen

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發表於 : 2006-07-01, 10:11

註冊時間: 2005-04-02, 21:10
文章: 240

辛苦了，朋友！

你道盡了身為一個網頁設計師的辛酸無奈，我非常能體會。微小的我們，充其量不過是大廠擺佈的螻蟻，只能不斷地找尋出路，茍延殘喘。多麼希望有個秦始皇出來滅六國統一天下，車同軌、書同文、網頁同規，豈不單純哉！

但身為一個使用者，我又希望百家爭鳴，萬花齊放。知道嗎，我每天都面對這種雙重人格的痛苦，得不斷地調適自己不要人格分裂而發瘋。

相信我，你的苦絕不僅來自Firefox，更不會是來自這個論壇，這裡有很多熱心的朋友(其中不乏和你我一樣的人)會幫助你，在這兒倒垃圾不僅無助於解脫，只會使你更孤獨。俗話說施比受更有福，如果你能敞開心胸接納這個不完美的世界，貢獻所長，幫助需要的人，有朝一日必能得到回饋。

_________________

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4

訪客

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發表於 : 2006-07-01, 10:29

arphen 寫:

這裡有很多熱心的朋友(其中不乏和你我一樣的人)會幫助你，在這兒倒垃圾不僅無助於解脫，只會使你更孤獨。

在下認為，這樣的文字內容已經不是在倒垃圾了，而是情緒發洩導致失控批評。

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伴月‧孤影

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發表於 : 2006-07-01, 10:31

註冊時間: 2004-07-03, 21:25
文章: 430
來自: 異人の館

同感… 竟然是工作就不該將工作的情緒訴諸不正當的地方，言論自由可不是如此解釋的

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.0.3) Gecko/20060512 Firefox/1.5.0.3 (Firefox musume)

風痕影

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發表於 : 2006-07-01, 10:56

[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園

JeremyJoung 寫:

目前碰上一個非常嚴重的錯誤, Firefox在對TABLE系列表格使用style.display開關一次之後, table表格會崩潰,
原本平行的固定表格會上下錯位, 實在是一個嚴重至極的錯誤.
而且還有其他相關的問題導致table頁面嚴重變形.
如果是JS不會動的話我還沒話說,
表格居然變形而且非常嚴重, 實在是讓我一肚子的恨液........

先別急，其實可以不用整頁重寫
如果您指的是用JavaScript隱藏／顯示表格的一列
我看過類似的程式，在這兒告訴您解決的方法

在讓原本隱藏的「列」出現時
您用的程式可能是把display的值改成了「block」
只要把那個值改成「table-row」就可以在Firefox上運作了
不過，因為IE不認識「table-row」
所以只能用JS判斷瀏覽器類型後執行不同的程式

接下來，我想說的是，微軟的標準不見得全都比W3C的功能多

先別生氣，雖然知道您比較喜歡微軟的標準，但是...
這個問題的根源其實是微軟CSS中display能用的值比W3C的還少
請參考微軟的display說明與W3C的display說明

就這點來說，微軟的標準確實會有個缺憾
就是無法把非表格的東西用樣式轉成表格
雖然這樣的需求可能並不常見

_________________
在靜謐的國度裡，擁抱微風－－抱風伴靜

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風痕影

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發表於 : 2006-07-01, 11:23

[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園

JeremyJoung 寫:

還有, 也不知道比爾蓋飯看你們哪裡不爽, 就是不想支援layers[]指令, 這是IE唯一一個不支援的Netscape指令.
但是也是Netscape家族動態JS的命脈, 在W3C中, 所有的動態指令只能靠layers[]來實行, 而M$在這方面卻是天馬行空發揮.
偏偏M$就是要賭你, 就怪你自己惹毛了他吧.......

其實事實和您所理解的不太相同，layers[]並不在W3C的DOM標準中
因為W3C的HTML中採用的區塊元素是<div>，而非<layer>

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 13:17

hemiola 寫:

JeremyJoung 寫:

另外, 今天讓我最不爽的原因不是因為必須改網頁,
而是你們懂不懂得禮貌!?你們有沒有教養!?

自己好好想一想, 做事成熟一點, 不要這麼惹人厭.

大一篇文章提到的很多觀點就不再戰了，沒意思。就上面兩句好了。您不覺得，一個懂禮貌，有教養，做事成熟的人，其實是不會寫那麼一大篇情緒性、使用諸多發洩性字眼的文章嗎?

所以您的說詞實在很難說服我。

即便是情緒性文章, 我所講的內容向來都是很有內容的,
我也不需要跟你們有好口氣, 被一群不認識的人鬧的公司內部狒狒洋洋, 請問誰要來負責??
回答我這個問題吧.

如果無法針對我的本文做詳細反駁, 而只能在這種細節上挑骨頭.
誰才沒說服力??
多提一點有營養的東西出來吧, 這可不是我所期望得到的回答.

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 13:42

BobChao 寫:

JeremyJoung 寫:

第二點, 用display切換頁面會導致TABLE表格崩解, 等於是我頁面要全部重寫.

直接再講得白一點, "Firefox只是一個HTML only的瀏覽器" , 只要一使用JS上去就會等死. 這可是其他工程師所講的.
今天市場上泛用的JS技巧, 已經幾乎全部不能使用在Firefox上,

第一點的部分，濾鏡其實也不會全死，至少半透明會活下來

但其他像 x-ray 還真不那麼容易解決，先跳過，對需要 eyecandy 的人來說是有些不方便。

第二點不太明白，可以說清楚點？

2. 非常複雜我一輩子都無法想像的狀況, 同一個<TABLE>應該是永遠保持固定相對位置的<TD>表格.
只要使用display操作過一遍之後, 位置就會像地震斷層一樣跑到一堆無法想像的位置.
平行排列的表格會變成垂直排列, 甚至完全重疊.

BobChao 寫:

此處所引「直接講白一點」之後的話是錯誤的
國外例子不少（例 Flickr.com, 絕大部分功能都是用 JavaScript 寫的。更不用說 Google 大部分所謂 Web 2.0 的服務 Firefox 都在支援之列)
國內至少也看得到 UrMap.com (工程師自己也說他們通常用 Firefox 測試) 或者 Yahoo奇摩字典的自動完成拼字功能

我雖然沒看過實際程式碼, 但是我猜那是用Navigator寫兩道程式碼弄出來的.
不過功能其實很有限, 因為不可以對layer無法表現的物件進行操作.
(能表現的就只有類DIV表格, 內文替換等等. 如果不能放進layer中不能能使用.
但我不但是直接在操作table表格大小, 還有其他亂七八糟的特效.
看起來不怎麼高雅就是.......

BobChao 寫:

JeremyJoung 寫:

最讓我詬病的是Shift+Click之後, 居然給我新開視窗

嗯？不然應該怎樣？
在 IE 裡按 Shift+Click 也會將連結另開視窗啊？
這點不懂

個人覺得有問題就提出來討論無妨
相信你也知道你的文章不只是態度「不佳」而已

MozTW Forum is NOT a place for rant.

我沒當IE是一回事, 我所有的比較都是基於PCMan,
拿一個有分頁系統的瀏覽器和一個沒有分頁的東西比.
這樣妥當嗎??
你們是希望往上比還是往下比?

-
但即便是態度不佳也是可有言之有物的喔~~

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 13:47

ants 寫:

JeremyJoung 寫:

首先第一點, 你所擁戴的規格很濫, 功能超少, 我已經用超過法定規格的範圍了
第一個, filter()系列全部陣亡, 一屁股的美工要重置, 重置版面這筆額外開銷你願意替我負擔嗎? 你出錢我就接受.

第二點, 用display切換頁面會導致TABLE表格崩解, 等於是我頁面要全部重寫.

There are workarounds, you should've asked nicely.

JeremyJoung 寫:

拿薪水就要辦事沒錯, 但是對於一個沒必要發生的事情.
卻因為某些無聊人士的一張嘴, 就讓我瞬間增加龐大的工作量,
哪天我也來這樣惡整你要不要? 做事要負責任一點, 不要只懂得放話.
今天只為了這單一事件而重做網站並不符合整體利益, 開銷過於龐大.
這筆花費並不值得. 等到已經有實際改版計劃時, 再重根本徹底修正問題才划算.

So you failed your task simply because you are incapable of your Job Requirement. Coming to MozTW to Rant won't do you any good.

雖說很不順利, 不過是有基本進展, 我有在翻字典書, 而且已經打算消去有問題的美工, 目前已經有基本的進展了, 還不至於全滅.
上面原本是給我一星期的時限叫我修復, 我覺得修好了不實際. 所以有另外溝通過.

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訪客

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發表於 : 2006-07-01, 13:51

JeremyJoung 寫:

有內容就可以情緒化發惡言? 強詞奪理，難以服眾。

更何況內容合不合理，還見仁見智。

因為你們公司被 fx 使用者申訴，所以就來 moztw 批評? 有沒有搞錯對象?

如果態度根本不正確，我實在懶得在細節上挑你骨頭。

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 13:52

hemiola 寫:

arphen 寫:

這裡有很多熱心的朋友(其中不乏和你我一樣的人)會幫助你，在這兒倒垃圾不僅無助於解脫，只會使你更孤獨。

在下認為，這樣的文字內容已經不是在倒垃圾了，而是情緒發洩導致失控批評。

態度是一回事, 但我可是很清楚我在講什麼的, 如果我有任何不實的批評隨時歡迎你來指教.
如果你沒辦法提出具體的反駁, 那就請你乖乖的看吧.
當然, 也可以加入叫囂的行列, 只是如果程度太差我會覺得很沒意思.

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 13:58

arphen 寫:

我也知道網頁規格就像是一本羅生門.
但是修改甚至是重新設計一個網頁不是光嘴上說說就能了事.
有些人沒提出任何幫助只會用那種咄咄逼人的態度來批評, 讓人相當恐懼.......

而我的要求也相當簡單, 請給我一個W3C用的編輯器, 就如此而已.

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發表於 : 2006-07-01, 14:02

JeremyJoung 寫:

而我的要求也相當簡單, 請給我一個W3C用的編輯器, 就如此而已.

我這麼說吧，w3c 用編輯器不是沒有，這個討論區的熟客大家都知道。

如果您真的對 w3c 不熟儘可以大方說，網址貼出來，這裏很多高人高手都很樂意幫人解決問題。

光說些邏輯不通的話，徒增衝突與反感。

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發表於 : 2006-07-01, 14:05

伴月‧孤影寫:

同感… 竟然是工作就不該將工作的情緒訴諸不正當的地方，言論自由可不是如此解釋的

因為我有權告訴你, 隨口批評不提供任何有意義的建議就跑掉.
還讓留下來的人得收拾爛攤子是非常沒禮貌的事.

規格確實是有問題, 但就只會任意放話讓他人增加困擾. 做人這樣子做是對的嗎??

既然你看起來這麼懂的話, 何不提供一些有用的諮詢??

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 14:07

風痕影寫:

JeremyJoung 寫:

真是非常得感謝, 我會仔細參考的.

在此至上我的敬意.

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JeremyJoung

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發表於 : 2006-07-01, 14:10

風痕影寫:

JeremyJoung 寫:

其實事實和您所理解的不太相同，layers[]並不在W3C的DOM標準中
因為W3C的HTML中採用的區塊元素是<div>，而非<layer>

原來是這樣啊, 我還真是一點也不知道, 謝謝.

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