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文章發表於 : 2006-07-01, 14:27 
hemiola 寫:
JeremyJoung 寫:
即便是情緒性文章, 我所講的內容向來都是很有內容的,
我也不需要跟你們有好口氣, 被一群不認識的人鬧的公司內部狒狒洋洋, 請問誰要來負責??
回答我這個問題吧.

如果無法針對我的本文做詳細反駁, 而只能在這種細節上挑骨頭.
誰才沒說服力??
多提一點有營養的東西出來吧, 這可不是我所期望得到的回答.


有內容就可以情緒化發惡言? 強詞奪理,難以服眾。

更何況內容合不合理,還見仁見智。

因為你們公司被 fx 使用者申訴,所以就來 moztw 批評? 有沒有搞錯對象?

如果態度根本不正確,我實在懶得在細節上挑你骨頭。


我也不是胡亂批評喔~
我可是很嚴正的指出你們只會在各大網站放話叫囂, 而沒提供任何實值的幫助, 讓人看了非常的厭惡.
如果你不敢正視這一段我是也沒關係啦.
如果你們是大爺的話也就算了, 但要我們將網頁修改配合你們這些少數標準, 口氣可以這麼大嗎??
記住, 商場上只講利字不講是非的.
有錢有勢有力別人就會來捧你, 不然就會被打為路邊狗.
現在, Firefox就是這條路邊狗, 不爽就咬緊牙根站起來吧,
抱著這股恨意去擊敗萬惡的M$. 我會非常支持你這麼做.
你只要幹掉了比爾蓋飯我就認同你.

再來說一個你大概更不能接受的事實, 如果真的難以服眾自然就會有有志之士出來反抗, 就像是你一樣.
不過程度好像有點問題就是了說.
當場面一片鴉雀無聲時, 就表示你雖然很不爽, 但是也提不出更好的反駁.
你即便在怎麼得不爽也只能臣服於其下.


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4
  
 
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文章發表於 : 2006-07-01, 14:32 
hemiola 寫:
JeremyJoung 寫:
而我的要求也相當簡單, 請給我一個W3C用的編輯器, 就如此而已.


我這麼說吧,w3c 用編輯器不是沒有,這個討論區的熟客大家都知道。

如果您真的對 w3c 不熟儘可以大方說,網址貼出來,這裏很多高人高手都很樂意幫人解決問題。

光說些邏輯不通的話,徒增衝突與反感。

那能否提供一些快速簡單的資料以供索引?
謝謝.


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4
  
 
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文章發表於 : 2006-07-01, 15:13 
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註冊時間: 2006-01-10, 02:18
文章: 26
來自: 紅猴小青蛙資訊研究工作產房
引言回覆:
在讓原本隱藏的「列」出現時
您用的程式可能是把display的值改成了「block」

我之前有遇過跟你類似的問題,而我是把display的值改成了「inline」。
block代表顯示,並視為區塊,前後緊臨的元件將換行顯示。
inline代表顯示,但前後緊臨的元件會排在其左右,並不會換行。
你試試看...

我可以了解你的痛苦,因為我也常遇到這種問題,一勞永逸的方法就是使IE+Firefox瀏覽時"盡量能夠"一致,至於遵不遵守W3C那就是另外一回事了,我一直都是這樣子做的啦...
我反倒是常遇到CSS中的問題,padding、margin的距離認定IE、Firefox似乎"不太"相同...

你們講的都好深奧,重點還是好不好用呀,Firefox並不是如你所認知的那樣,只是他的"優點"你並沒有發現,撇開遵不遵從W3C,以使用者瀏覽的角度來看,我覺得Firefox可以讓瀏覽者達到自己想幹嘛就幹嘛,可以任意自訂,不過這點卻是跟網頁設計者是相牴觸的,舉例來說,設計者想鎖右鍵,這在Firefox上是不可能的,你覺得這樣子好還是不好?至少瀏覽者用的很爽?有充分的自主全呀...

我想說得是既然有人用就必須尊重,就像是一堆Software中或許有你覺得好的、覺得差的,對我而言IE、Maxthon、Firefox也就都只是個Software而已呀...這是環境演變呀,這樣也會促使M$別那麼懶,不要只會一天到晚更新MSN...

剛剛找到的,你可以看一下:http://jedi.org/blog/archives/005292.html


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文章發表於 : 2006-07-01, 16:48 
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註冊時間: 2005-04-02, 21:10
文章: 240
JeremyJoung 寫:
我也知道網頁規格就像是一本羅生門.
但是修改甚至是重新設計一個網頁不是光嘴上說說就能了事.
有些人沒提出任何幫助只會用那種咄咄逼人的態度來批評, 讓人相當恐懼.......

而我的要求也相當簡單, 請給我一個W3C用的編輯器, 就如此而已.


這些年我用過不少editor,像frontpage, dreamwaver, nvu, amaya, vs.net...最後還是選擇用text editor,不是說上述編輯器不好,而是web這種東西,包含了幾十種技術(php, asp, perl, python, cgi, html, xhtml, xml, css, javascript, ajax, svg, plugin...),每種技術要做成editor都是大工程,何況是要把它們全組合在一起,難度有多高可想而知。

加上這些技術都不斷地在演進,就算有如此萬能的編輯器,恐怕也無法跟上技術變化的腳步。認清這樣的現實,我的選擇是返僕歸真,簡單即是美,用最陽春的text editor(當然最基本的keyword highlight功能是要有的),反正現在網路這麼便利,查web規格根本不是難事。

如果你知道firefox sidebar,這裡還有個好東西提供給你:
http://mypage.bluewin.ch/yuppi/links/sidebars.html

good luck!

_________________
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最後由 arphen 於 2006-07-01, 21:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2006-07-01, 16:53 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
JeremyJoung 寫:
如果你們是大爺的話也就算了, 但要我們將網頁修改配合你們這些少數標準, 口氣可以這麼大嗎??
記住, 商場上只講利字不講是非的.

基本上Opera也是照著W3C走的
http://www.opera.com/docs/specs/
而且Linux上的瀏覽器也是照著W3C
---
網頁標準是希望網際網路有個標準利於資訊傳輸,而W3C在1994年就成立了。
http://www.w3c.org.hk/Consortium/index.html.hk

如果只是想要以目前勢力比較強大的為主,除非大家都照著微軟走,不然就是流失掉其他使用者而已。

附註一點,Mac使用者也將沒辦法使用IE
http://www.microsoft.com/mac/products/i ... etexplorer

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文章發表於 : 2006-07-01, 17:33 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
你們你們的,你在說什麼
自己沒按照標準寫網頁是你自己的錯,還怪在mozilla的頭上
那你寫注音文、火星文要不要怪教育部沒有編列入基本教材
你自認為有內容的抱怨文都建立在錯誤的前提下,你要怪誰 怪自己吧!

什麼叫囂 至少我幾乎很少看到你說的叫囂情形,倒是看了不少像你這種的叫囂
你自己錯在先還要怪環境在推什麼標準,要嘛你可以繼續錯下去
對IE only的網頁我都會排斥,就像我排斥注音文一樣


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文章發表於 : 2006-07-01, 19:38 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
JeremyJoung 寫:
hemiola 寫:
JeremyJoung 寫:
即便是情緒性文章, 我所講的內容向來都是很有內容的,
我也不需要跟你們有好口氣, 被一群不認識的人鬧的公司內部狒狒洋洋, 請問誰要來負責??
回答我這個問題吧.

如果無法針對我的本文做詳細反駁, 而只能在這種細節上挑骨頭.
誰才沒說服力??
多提一點有營養的東西出來吧, 這可不是我所期望得到的回答.


有內容就可以情緒化發惡言? 強詞奪理,難以服眾。

更何況內容合不合理,還見仁見智。

因為你們公司被 fx 使用者申訴,所以就來 moztw 批評? 有沒有搞錯對象?

如果態度根本不正確,我實在懶得在細節上挑你骨頭。


我也不是胡亂批評喔~
我可是很嚴正的指出你們只會在各大網站放話叫囂, 而沒提供任何實值的幫助, 讓人看了非常的厭惡.
如果你不敢正視這一段我是也沒關係啦.
如果你們是大爺的話也就算了, 但要我們將網頁修改配合你們這些少數標準, 口氣可以這麼大嗎??
記住, 商場上只講利字不講是非的.
有錢有勢有力別人就會來捧你, 不然就會被打為路邊狗.
現在, Firefox就是這條路邊狗, 不爽就咬緊牙根站起來吧,
抱著這股恨意去擊敗萬惡的M$. 我會非常支持你這麼做.
你只要幹掉了比爾蓋飯我就認同你.

再來說一個你大概更不能接受的事實, 如果真的難以服眾自然就會有有志之士出來反抗, 就像是你一樣.
不過程度好像有點問題就是了說.
當場面一片鴉雀無聲時, 就表示你雖然很不爽, 但是也提不出更好的反駁.
你即便在怎麼得不爽也只能臣服於其下.

As I mentioned earlier, please provide a genuine complaining letter from MozTW or from a legitimate MozTW representative. I will be more than happy to deal with such letter which caused you so much trouble.

Otherwise, you are free to leave.

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文章發表於 : 2006-07-01, 19:56 
orange 寫:
你們你們的,你在說什麼
自己沒按照標準寫網頁是你自己的錯,還怪在mozilla的頭上
那你寫注音文、火星文要不要怪教育部沒有編列入基本教材
你自認為有內容的抱怨文都建立在錯誤的前提下,你要怪誰 怪自己吧!

什麼叫囂 至少我幾乎很少看到你說的叫囂情形,倒是看了不少像你這種的叫囂
你自己錯在先還要怪環境在推什麼標準,要嘛你可以繼續錯下去
對IE only的網頁我都會排斥,就像我排斥注音文一樣


當你們都在口口聲聲W3C W3C的時候, 有沒有反過來換個角度想一想, 那些瀏覽器可以支援M$, 甚至是超越其上W3C+M$通吃.
靜下心來想一想, W3C不果是個普通的組織而已, 請問他有什麼偉大的, 非得依照W3C的標準??
這就是我的重點.

答案很簡單, 因為這些團體討厭M$, 所以想要和M$互別苗頭.
因此原本應該是在企業競爭中既得利益的使用者, 反而變成企業戰爭下的犧牲者.
不要種是口口聲聲說, M$違反規則如此云云的.
"商業市場"上哪來給你的規則可云??
使用者絕對不能向W3C低頭, 反而W3C必須必須向使用者看齊不斷的更新系統, 如此一來, M$的規格自然就會被擊垮.
這麼簡單的道理你們懂不懂??

從DivX中分裂出來XviD因為相互競爭, 所以一直不斷的更新技術.
市場獨大的Flash也為了進步, FlashPlayer從過去的4更新到現在的8,
請問, 而我們的網頁多媒體技術這些年又來有何進步了??
所謂始祖的偉大的W3C現在在幹什麼??忙著和M$打仗??

兩邊的支持者分別只會打這種病態的擁戴戰, 卻從來沒想過要強化自身, 所以全都是一群沒用的廢材.

好好想一想吧.
N-USER才不管你什麼偉不偉大的規格, 他只要最好的規格.
所謂最好的規則就是要W3C+M$通吃.

另外, 當廣大的N-USER在用瀏覽器發生不用運作的時候,
平凡的村民(N-USER)不會去怪魔王(M$)為何要對人民施爆, 反而會回過頭來怪勇者(Firefox)幹嘛要沒事來破壞寧靜和平鄉村的生
.
這就是平凡人性可悲之處啊, 懂了沒? 各位勇者, 你們只是一群被平凡人民所咒罵的對象而已.
想要戰勝魔王就要比魔王更壞, 更不擇手段.
正所謂 "貪官奸` 清官更奸" , 如果還是只打算以這樣的所謂 "正義號召良知" 的方法繼續下去的話, 就準備被人民用亂石打跑吧~
放下你的們正義(W3C), 將所有的一切都吸納過來.

如果你們還是認為W3C是絕對不可侮蔑的聖經的話, 那我也隨你們去了.
我倒是等著會有一天出現一個超越兩者其上的最強瀏覽器.


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文章發表於 : 2006-07-01, 20:36 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
JeremyJoung 寫:
當你們都在口口聲聲W3C W3C的時候, 有沒有反過來換個角度想一想, 那些瀏覽器可以支援M$, 甚至是超越其上W3C+M$通吃.
靜下心來想一想, W3C不果是個普通的組織而已, 請問他有什麼偉大的, 非得依照W3C的標準??
這就是我的重點.
還沒有瀏覽器做到W3C+MS

W3C的標準的確是建議標準而已。我說一點比較不理性的話,那為何IE不要支援一些早就被大家使用的標準,或是說一些很方便的語法為何IE還是不理?

IE對於CSS的支援跟別的瀏覽器比還是很差,讓人少了更多選則。好吧!就當作是微軟使用者多,可以將其他標準打的死死的,所以要上網請花錢買微軟作業系統來上網,因為網路規格是微軟訂的。難道大家都要當微軟的贊助商嗎?網際網路就是微軟賺大錢的專用工具嗎?

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文章發表於 : 2006-07-01, 20:52 
rail02000 寫:
JeremyJoung 寫:
當你們都在口口聲聲W3C W3C的時候, 有沒有反過來換個角度想一想, 那些瀏覽器可以支援M$, 甚至是超越其上W3C+M$通吃.
靜下心來想一想, W3C不果是個普通的組織而已, 請問他有什麼偉大的, 非得依照W3C的標準??
這就是我的重點.
還沒有瀏覽器做到W3C+MS

W3C的標準的確是建議標準而已。我說一點比較不理性的話,那為何IE不要支援一些早就被大家使用的標準,或是說一些很方便的語法為何IE還是不理?

IE對於CSS的支援跟別的瀏覽器比還是很差,讓人少了更多選則。好吧!就當作是微軟使用者多,可以將其他標準打的死死的,所以要上網請花錢買微軟作業系統來上網,因為網路規格是微軟訂的。難道大家都要當微軟的贊助商嗎?網際網路就是微軟賺大錢的專用工具嗎?

為什麼M$這麼邱, 很簡單阿, 他夠大條. 他只要不爽愛整你們就整你們. 你耐他何, 有本事扁他啊~~
懂了沒? 所以勒, 你們偉的的W3C就這樣不爭氣得跟個濫人賭氣嗎??

不只是網際網路, 整個x86市場本來就已經為M$所壟斷, 有本事就另起爐灶, 沒本事就玩兩面手法.
這麼簡單道理都不懂, 你們絕對不能去玩商業....

所以你說 "還沒有瀏覽器做到W3C+MS" , 因此Firefox就這麼的不爭氣, 放棄朝這個目標前進是吧.....
不過我想就算是你們想這麼做, 你們頭上那個自以為正宗優良血統的發開者也不會鳥你們吧(竊笑


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文章發表於 : 2006-07-01, 21:03 
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註冊時間: 2006-01-29, 23:45
文章: 1420
這次匿名發文喔

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文章發表於 : 2006-07-01, 21:09 
1abcd 寫:
這次匿名發文喔

那是失誤, 忘了填入名字= =;;


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文章發表於 : 2006-07-01, 21:16 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
JeremyJoung 寫:
我也不是胡亂批評喔~
我可是很嚴正的指出你們只會在各大網站放話叫囂, 而沒提供任何實值的幫助, 讓人看了非常的厭惡.
如果你不敢正視這一段我是也沒關係啦.
如果你們是大爺的話也就算了, 但要我們將網頁修改配合你們這些少數標準, 口氣可以這麼大嗎??
記住, 商場上只講利字不講是非的.
有錢有勢有力別人就會來捧你, 不然就會被打為路邊狗.
現在, Firefox就是這條路邊狗, 不爽就咬緊牙根站起來吧,
抱著這股恨意去擊敗萬惡的M$. 我會非常支持你這麼做.
你只要幹掉了比爾蓋飯我就認同你.

再來說一個你大概更不能接受的事實, 如果真的難以服眾自然就會有有志之士出來反抗, 就像是你一樣.
不過程度好像有點問題就是了說.
當場面一片鴉雀無聲時, 就表示你雖然很不爽, 但是也提不出更好的反駁.
你即便在怎麼得不爽也只能臣服於其下.

這位仁兄,如果你也非常支持擊敗萬惡的M$的話,並不是只有 Firefox 努力才行,不論 Firefox 的功能變得多好,沒有廣大的網頁設計師支持一切都是枉然,君不見各大企業的網頁設計現在都以 W3C 為目標來慢慢改善,這是為什麼呢?因為除了現在的 IE 使用者之外,這些企業更不會放過其他瀏覽器/平台的潛在客戶,我想您應該知道除了 Windows 平台外,其他作業系統都沒有 IE 可以用,所以對這些非 Windows 平台的客戶,這就不是擊敗不擊敗的問題了。您可以對一位 Mac 或 Linux 用戶說請改用 IE 嗎?(那個爛爛的舊版 IE for Mac 除外)
以 Firefox 的立場來看,更不可能支援不符合 W3C 標準的語法,否則這些 IE only 的語法永遠不會消失,而事實證明,近年來符合 W3C 標準的網頁更逐漸增加或改善,網頁設計師們多少也開始要求符合一定的標準。
MozTW 論壇的存在就是為了推廣 Firefox、推廣 W3C 標準,如果您能夠改變心態,當找不到所謂「任何實值的幫助」時,平心靜氣的詢問,相信會得到解答的。

另外,本篇搬到其他區。

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吟風齋


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文章發表於 : 2006-07-01, 21:24 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
JeremyJoung 寫:
BobChao 寫:
JeremyJoung 寫:
最讓我詬病的是Shift+Click之後, 居然給我新開視窗

嗯?不然應該怎樣?
在 IE 裡按 Shift+Click 也會將連結另開視窗啊?
這點不懂

我沒當IE是一回事, 我所有的比較都是基於PCMan,
拿一個有分頁系統的瀏覽器和一個沒有分頁的東西比.
這樣妥當嗎??
你們是希望往上比還是往下比?

其實 Firefox 是可以直接開新分頁的 @@
方法是使用滑鼠中鍵點按連結
沒有中鍵的話也可以用 Ctrl + click 來代替

可以參考 Firefox 的快速鍵列表

如果希望把這個快速鍵改成您習慣的方式
可以使用 keyconfig 擴充套件

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在靜謐的國度裡,擁抱微風--抱風伴靜


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文章發表於 : 2006-07-01, 21:36 
風痕影 寫:
JeremyJoung 寫:
BobChao 寫:
JeremyJoung 寫:
最讓我詬病的是Shift+Click之後, 居然給我新開視窗

嗯?不然應該怎樣?
在 IE 裡按 Shift+Click 也會將連結另開視窗啊?
這點不懂

我沒當IE是一回事, 我所有的比較都是基於PCMan,
拿一個有分頁系統的瀏覽器和一個沒有分頁的東西比.
這樣妥當嗎??
你們是希望往上比還是往下比?

其實 Firefox 是可以直接開新分頁的 @@
方法是使用滑鼠中鍵點按連結
沒有中鍵的話也可以用 Ctrl + click 來代替

可以參考 Firefox 的快速鍵列表

如果希望把這個快速鍵改成您習慣的方式
可以使用 keyconfig 擴充套件


我本文提過了, 中鍵和Logitech滑鼠的功能鍵互衝, 這一點實在是非常糟糕.


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