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文章發表於 : 2006-08-01, 15:33 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
IE7將會以安全更新的方式強迫大家中獎
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/7454119

引言回覆:
IE7即將在不久之後推出。本來我還想我應該不會去下載這套軟體,畢竟 IE7主要新功能如分頁瀏覽、RSS文章訂閱、彈出視窗封鎖等功能 Firefox/Mozilla在好幾年前就已經有了。沒想到今天看到新聞說微軟將會以安全更新的方式強迫大家安裝 IE7,預計 IE7將可以因此快速普及。


在下想有些人會認為 IE7 自動更新沒有甚麼不是之處,畢竟它只是讓用戶從殘缺的 IE6 中救活過來,讓用戶享受更多當代瀏覽器的基本功能。

Corey 大大在反微軟資訊新聞網站中,行文有一種風格特色,就是不留餘地的批評微軟任何一個減損用戶選擇權的一舉一動。微這些舉動在很多人看來是微不足度,或理所當然,但是 Corey 大卻不會錯過批評微軟的小動作背後的動機。

在下認同這篇的觀點,因為微軟的舉動,往往並不能抽空地純就它的表面(替用戶升級軟體)去評論,因為微軟懂得把問題置諸不理,還把自己說得光明正大。IE7 自動升級的事件,實在值得由以前微軟把 IE 綁進作業系統的脈胳說起,這段歷史事實實清晰不過,它將來也不會替微軟帶來甚麼的美譽。

我們今天在做的,也許就是要把微軟的舉動「再歷史化」。

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-08-01, 15:49 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
M$都沒辦法迫我用XP $P2, 它又如何迫我用Í€7呢... :lol:

_________________
I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

Unaware of notice.
Nor aware of warning.

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「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
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文章發表於 : 2006-08-01, 15:59 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
IE7將會以安全更新的方式強迫大家中獎
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/7454119
不要人云亦云,請看看MS的官方公告怎麼說。
http://www.microsoft.com/technet/update ... ement.mspx
引言回覆:
Automatic Updates will only offer Internet Explorer 7 to users with local administrator accounts. Automatic Updates will notify all such users (including those with Automatic Updates configured to automatically download and install updates) when Internet Explorer 7 has been downloaded and is ready to install. The notification and installation process will not start unless and until a user who is a local administrator logs on to the machine.
即使是預先設定了自動下載並安裝更新的用戶,也一樣會收到詢問是否要安裝IE7的訊息;不想裝的自然可以放棄安裝,它也就不會再跳出來煩人。唯一可以說是減損用戶選擇權的,大概只有它會主動先把相關檔案下載下來以備安裝使用……不過以當今寬頻普及的情況來看,我不認為這會造成多大的問題就是。


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Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; zh-tw)
  
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文章發表於 : 2006-08-01, 16:03 
roytam1 寫:
M$都沒辦法迫我用XP $P2
http://support.microsoft.com/gp/lifean19
引言回覆:
Microsoft Windows XP Service Pack 1 (SP1) 和 Service Pack 1a (SP1a) 的支援將於 2006年 10 月 10 日終止。此終止的支援同時包含這些 service packs 的安全更新。


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文章發表於 : 2006-08-01, 21:31 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
Alica 寫:
roytam1 寫:
M$都沒辦法迫我用XP $P2
http://support.microsoft.com/gp/lifean19
引言回覆:
Microsoft Windows XP Service Pack 1 (SP1) 和 Service Pack 1a (SP1a) 的支援將於 2006年 10 月 10 日終止。此終止的支援同時包含這些 service packs 的安全更新。
EOL?
我不在乎!

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文章發表於 : 2006-08-01, 21:43 
roytam1 寫:
Alica 寫:
http://support.microsoft.com/gp/lifean19
引言回覆:
Microsoft Windows XP Service Pack 1 (SP1) 和 Service Pack 1a (SP1a) 的支援將於 2006年 10 月 10 日終止。此終止的支援同時包含這些 service packs 的安全更新。
EOL?
我不在乎!
也是啦,反正理論上再幾個月就有Vista可用了~~ :lol:


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文章發表於 : 2006-08-01, 22:21 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
Alica 寫:
roytam1 寫:
Alica 寫:
http://support.microsoft.com/gp/lifean19
引言回覆:
Microsoft Windows XP Service Pack 1 (SP1) 和 Service Pack 1a (SP1a) 的支援將於 2006年 10 月 10 日終止。此終止的支援同時包含這些 service packs 的安全更新。
EOL?
我不在乎!
也是啦,反正理論上再幾個月就有Vista可用了~~ :lol:
坦白說Vista的Explorer沒2000/XP的好用啊...

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文章發表於 : 2006-08-01, 22:28 
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註冊時間: 2006-07-16, 07:34
文章: 25
roytam1 寫:
坦白說Vista的Explorer沒2000/XP的好用啊...

嗯嗯嗯 ~ 我也是這麼覺得 ! 雖然看起來好像比較是漂亮,但實在是比2K/XP的explorer笨重的多。


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文章發表於 : 2006-08-01, 23:43 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
Alica 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
IE7將會以安全更新的方式強迫大家中獎
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/7454119
不要人云亦云,請看看MS的官方公告怎麼說。
http://www.microsoft.com/technet/update ... ement.mspx
引言回覆:
Automatic Updates will only offer Internet Explorer 7 to users with local administrator accounts. Automatic Updates will notify all such users (including those with Automatic Updates configured to automatically download and install updates) when Internet Explorer 7 has been downloaded and is ready to install. The notification and installation process will not start unless and until a user who is a local administrator logs on to the machine.
即使是預先設定了自動下載並安裝更新的用戶,也一樣會收到詢問是否要安裝IE7的訊息;不想裝的自然可以放棄安裝,它也就不會再跳出來煩人。唯一可以說是減損用戶選擇權的,大概只有它會主動先把相關檔案下載下來以備安裝使用……不過以當今寬頻普及的情況來看,我不認為這會造成多大的問題就是。

其實是明白 Alica 大的邏輯,無疑該站 Corey 的不少的文章有其值得商榷之處,但是在下也不是人云亦云之類(只怕承認在下連 Corey 的文章也有批評過),也沒否認微軟也如您上述的先知會用戶,所以我才強調,不能單從微軟有沒有問顧客而看清楚微軟的動機,而是要深深問一句究竟微軟做這麼多門面的法律功夫是為了甚麼?是為了綁用戶,否則就連這個問准更新都不必要,直接像 Mozilla 給予用戶自由下載就是了。

所以 Corey 這篇文背後是諷刺微軟把綁用戶合法化,這方面的歷史各位認識的也許比我更多是了。

在下行文向來對微軟綁用戶也從不客氣,壟斷已是一個先天的優勢,不知不覺把消費者的選擇收窄,就是連消費者也不知道這個才是問題。

所以轉貼上文,希望多些人對這方面有所討論,並且希望搜集更多確實的資料,不要像在下一樣急於一時就是。而在下也覺得如果台灣有多些像 Corey 這樣有心的人每天搜集這樣的資料,評論的素質才有望提升。

國外的智慧財產權左派(copyleft)討論的風潮都比較早,比較能找到第一手的資料,人們也不會覺得這些評論偏激,甚至研究和調查都比較有系統。這某程度可從自由軟體(如 Firefox)在歐美的普及度反映一二。這方面實在值得在下等輩去改進。

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-08-02, 10:34 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
其實是明白 Alica 大的邏輯,無疑該站 Corey 的不少的文章有其值得商榷之處,但是在下也不是人云亦云之類(只怕承認在下連 Corey 的文章也有批評過),也沒否認微軟也如您上述的先知會用戶,所以我才強調,不能單從微軟有沒有問顧客而看清楚微軟的動機,而是要深深問一句究竟微軟做這麼多門面的法律功夫是為了甚麼?是為了綁用戶,否則就連這個問准更新都不必要,直接像 Mozilla 給予用戶自由下載就是了。

所以 Corey 這篇文背後是諷刺微軟把綁用戶合法化,這方面的歷史各位認識的也許比我更多是了。

在下行文向來對微軟綁用戶也從不客氣,壟斷已是一個先天的優勢,不知不覺把消費者的選擇收窄,就是連消費者也不知道這個才是問題。

... 恕刪

在下以為,在商言商,希望留住自己的客戶,是每個商業軟體都要考量的事情。當然留住客戶的手段有好有壞,以微軟這個作法來看,我覺得還算是好的,對於電腦能力較好的顧客,它有留給我們要不要更新的選擇權;對於討厭麻煩的客戶,也完全可以用自動更新。反面來看,如果微軟僅發佈 IE 7 推出的消息,那麼一些平常沒在注意這方面新聞的人,不是又要責備微軟,為什麼不自動更新?

我覺得比較值得注意的是:微軟以後會不會搞些小動作,讓我們非得升級 IE7 不可。ex. 把網站搞成 IE7 才能讀、把更新服務限定 IE 7 才能正常使用...... 。

不過,如果是因為向標準靠攏才發生這種無法相容舊版的現象,我覺得,還是勸大家還是趕快更新到 IE 7 吧,就像勸大家趕快從 ANSI 進化到 Unicode 一樣。

說也奇怪,我自己在許多方面都堅持「多元價值」,但在遇到「標準」時,卻希望有個共同的標準可以給大家遵循,ex. 希望大家都用 Unicode、希望大家都朝公開的 W3C 網頁標準前進,說實在的,我最近對自己這個哲學上的矛盾感到有點困擾。

這個矛盾再這篇文裡就顯現出來了。我希望可以尊重少數人對於舊版瀏覽器的堅持,所以希望 IE6 不要被放棄(堅持多元價值)。但據我所知, IE7 是朝向我所支持的 W3C 標準前進的,而且也更安全,所以我又支持大家盡量更新到 IE7(單一標準)。 很矛盾吧! :wink:

_________________
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免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2006-08-02, 11:26 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
coolcd 寫:
說也奇怪,我自己在許多方面都堅持「多元價值」,但在遇到「標準」時,卻希望有個共同的標準可以給大家遵循,ex. 希望大家都用 Unicode、希望大家都朝公開的 W3C 網頁標準前進,說實在的,我最近對自己這個哲學上的矛盾感到有點困擾。

這個矛盾再這篇文裡就顯現出來了。我希望可以尊重少數人對於舊版瀏覽器的堅持,所以希望 IE6 不要被放棄(堅持多元價值)。但據我所知, IE7 是朝向我所支持的 W3C 標準前進的,而且也更安全,所以我又支持大家盡量更新到 IE7(單一標準)。 很矛盾吧! :wink:
我覺得可以這麼說:好的標準不只不會打壓多元,反而讓多元的價值或實質的效益能夠受到保障。比方說,Unicode統一各國語文的內碼,所以讓消費者不必依賴不同業者發展的自有字碼規格、造字或字型,而是讓更多業者只要為支援Unicode傷腦筋就好,消費者的選擇反而更多;而且電腦環境Unicode化之後,過去主要以英文為思考模式的世界軟體界也大大開啟了軟體在地化之門,這對各國語文甚至是少數族群無異一大福音,讓他們不需要為了用電腦而學英文。

又如W3C的標準吧。沒錯,微軟IE的那一套也是許多人心目中的「標準」,但這標準是建立在「Windows及IE的佔有率具有壓倒性優勢」這點上的,而背後則需要無數人花大錢購買微軟軟體來換取,而且在使用IE的同時也必須因這個漏洞百出的瀏覽器而付出許許多多的代價,那麼這種「標準」是否值得追求?難道使用電腦的人一定要付這筆錢給微軟,沒得選擇嗎?有的,其他更好的作業系統和瀏覽器是存在的,那麼如果人們還是執著於以IE為依歸的話,更公平、更保護多元的環境就永遠會受到打壓。

所以,我覺得追求標準沒什麼不好,只要那個標準不是獨斷的、壟斷的。有好的、開放的標準,才能多元,也才能保障真正的相容。就像一個Open Document格式推出來,用哪一家的辦公室軟體都沒差,大家可以自由在功能、價位、客群取向等C/P值上競爭。

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2006-08-02, 13:06 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
贊同 MilchFlasche 大的說法,指出很多人支持的「微軟標準」是建機在不平等的商業壟斷上。

哲學一點補充,「多元價值」確是可以容許強烈的立場的,而不是樣樣都說好。只是多元主義者往往不會充當自己是唯一的真理,而去(在政治、權力等方面)排擠、打壓異見者。

如果爬爬在下很久以前的文,我也有如 coolcd 大的疑惑。不過原來以前想的原來未必是「多元價值」,而是那種假的「價值中立」。經過這種分辨的階段以後,在下就很容易投入 Richard M. Stallman 說的那種反對 "globalization of business power"的方向,而不再顧忌很多人還在「平衡」商人和顧客利益的那種態度,他/她們的好處是不會招致猛烈的批評,因為在社化的環境下,很多人都認為他/她們是「中立」、「中庸」。

回去說微軟的問題:壟斷就是單一,unicode 也是單一,不過壟斷是指您要順從單一的商業權力控制(而不是顧客去控制),unicode 則是很像度量衡的一起用 m, kg, s 來計算一樣,那會不會造成如秦始皇統一文字一般呢?或者問它會不會是文化被侵略呢?也許不會,因為 unicode 就是各國語言文字都在字型裡面,它是包容的,而不是排他的。批評 unicode 的實施手段不夠多元嗎?那其實也不至於,因為用 unicode 的人,或者開發它的人尚沒有特別的權力叫人服從它,這情況和 W3C 及 ODF 一樣,反之微軟的「標準」是有金錢的權力關係在內,這實在是不能同日而語。

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文章發表於 : 2006-08-02, 13:16 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
MilchFlasche 寫:
又如W3C的標準吧。沒錯,微軟IE的那一套也是許多人心目中的「標準」,但這標準是建立在「Windows及IE的佔有率具有壓倒性優勢」這點上的

看到這句,就令我想起去年跟資料庫系統老師的對話...

當時我遇到了 MySQL 在網頁上顯示亂碼的問題
幸好 google 之後發現是因為新版改用 Unicode 編碼的緣故
只要多寫些東西,如 SET NAMES,就可以自由改變輸出時的編碼...

後來跟老師提到這件事時,他說了句讓我不太認同的話...

他說,這就是他喜歡微軟產品的原因,因為這些商業軟體
會考慮到向上相容的問題,不會一改版就發生這類問題 @@

可是我覺得,老師好像忘記了平臺相容的問題...囧"

_________________
在靜謐的國度裡,擁抱微風--抱風伴靜


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文章發表於 : 2006-08-02, 14:31 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
IE本身並沒有過錯,程式本身並沒有是非對錯可言。錯是錯在後面操控IE的微軟,錯是錯在微軟利用IE去進行一些令人不快的任務。把IE搞的有時像個Spy有時又像個騙子,更有時像個內賊。

我覺得Alica是過於相信「微軟的承諾」,第二是對於所謂EOL過於恐懼。

「微軟的承諾」一向都是先走一小步,等你接受了這一小步,接下來就是一大步。這是微軟從DOS3.4以後不曾改變過的一慣技倆。

在DOS3.4之前微軟是在幫IBM寫作業系統的公司,要用IBM DOS3.2還是MS DOS3.2任君所便,要互換也沒問題,要倒退用舊版也沒問題,可以把系統檔直接蓋下去就行了。但從MS在DOS3.4開始羽翼已豐要鬥IBM時,一直到MS DOS6.0之前,大概也只有MS DOS5.0能算是個像人樣的東西。

所有MS DOS4.X全都是騙錢的玩意,命令多但是不穩定,功能多但是用不到。而且最要人命的是,在當感覺使用不佳時,還不能倒退回原來舊的版本。總之你想這麼做,你要先償還微軟那套「先友後婚」技倆的代價。你就必須把那粒10MB的硬碟整個format過再sys它才行。

那時一張15元的Floppy容量才360KB,要把一個10MB硬碟都copy出來,就算用PC-tools自動化進行都要搞好久,花上兩個晚上去放入抽出磁片是省不掉,還要買最少三盒磁片30張才夠用,那時就一個軟體工程師平常桌上的磁片數頂多也不過30-40張已算是多到很了不起。

在IBM DOS3.3之前就很方便,縱使要換回最受歡迎的IBM DOS3.2,只要用舊的3.2版去sys新版3.3的硬碟就可以了,這在現今聽起多麼不可思議,可它就是這麼方便。要sys回IBM DOS3.0或2.8都不是問題,硬碟所有資料都不會受到破壞。

但是要用MS DOS3.4/4.X就是一定只能向上升級的了,要向下?行!把你的硬碟format掉一切重新來…如果你願意付出這些代價。而且最要人命的是當時MS說4.X版一個比一個好,可是所有MS DOS4.X都是讓人體驗當機樂趣的作業系統。所以MS DOS5.0開始有個mirror.exe命令,當機時可以還原,那就是XP還原功能的前身。那個命令後來在MS DOS6.0因為安全因素又拿掉了,因為它可能導致把病毒還原回來。這個當初的問題,現在各位看著是不是覺得XP有似曾相識的經驗呢?

不多說了。Windows用歸用,至於「微軟的承諾」,我從買了MS DOS4.0就早已破滅,為了一堆4.X的版本,為了希望電腦在升級後比較不會當機,就這樣為了那些小數點升級版,500元之後又是個500元這樣被拐。

另外,Unicode目前在Windows98應用程式和建檔的支援都可以局部做到接近XP的程度,差別只是在Unicode和ASCII建立對映,然後要開啟語文支源選項和安裝所需語文包,目前用簡體中文和日文建立目錄都沒問題,若再加上老外修改過的Unicode支援,要支援歐語也不是問題,只是看每個人有沒有這必要。

EOL可怕嗎?我從來不覺得有什麼好擔心,唯一就是對好玩好看的支援度較差較慢,在Window98上建立全彩介面也沒問題,想有個透明的回收桶也不是問題,那只要套用大陸和日本的Windows98第三版GUI就能辦到。

EOL的安全性可怕嗎?這中間只是一個交換的代價。我也許留了些最後的小破洞,但是有幾個Hacker會對這老破洞感興趣,說不好聽些他要在網上scan到一台98都有點辛苦,再則就算我要去hack一台電腦,也不忍心去hack一台windows98,而且之前我也說了98因為服務功能幾近沒有,要hack反而較難,大部分XP會開啟的port在98上都不會開啟,除非透過應用程式。至於XP會感染的病毒,那要能感染98簡直是更難成功了…就像XP最難掃的動態病毒或木馬,98的API根本就不支援它,那它要怎麼發作起來呢?

對於EOL的觀念在此也不限於98,免得被說老王賣瓜。其實只要不是剛退場的EOL作業系統,幾乎都可以套用這些原理去說明它也有它相對的安全性。要說很熱心的跑去勸Scooter俱樂部、BMW俱樂部、Mini Austin俱樂部或Volkswagen Beetle俱樂部,說他們的車子已經EOL了…所以很危險,所以不安全…那真的是會被人笑的…

所以,別在微軟說的話上面,顯的太天真老實。別等到IE7在大家都安裝好之後,再經過自動的patch...patch...patch,某天就可能發現,拿掉IE7之後的Vista,可能一切都不正常了…SP2就已經採用了這個漸近式手法,一點都不奇怪。


最後由 parisian 於 2006-08-02, 16:20 編輯,總共編輯了 4 次。

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文章發表於 : 2006-08-02, 14:44 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
風痕影 寫:
MilchFlasche 寫:
又如W3C的標準吧。沒錯,微軟IE的那一套也是許多人心目中的「標準」,但這標準是建立在「Windows及IE的佔有率具有壓倒性優勢」這點上的

看到這句,就令我想起去年跟資料庫系統老師的對話...

當時我遇到了 MySQL 在網頁上顯示亂碼的問題
幸好 google 之後發現是因為新版改用 Unicode 編碼的緣故
只要多寫些東西,如 SET NAMES,就可以自由改變輸出時的編碼...


當初微軟大可老實一點,不想支持就甘脆不要加入W3C。而不是進去假支持真破壞。在Windows98剛出來的一個很短時間,那時聽到人家抱怨的是…你寫的網頁在Windows98上面看起來…不標準喔!那段時間網頁的寫法是這樣的,在首頁,用舊語法,然後下面會有兩個icon,一個上面寫著是「領航者」,另個上面寫著是「探險家」。意思就是說你如果是Netscape用戶,就走這邊正常瀏覽,如果你是IE用戶,就走另一邊正常瀏覽。有一段時日網頁是這樣寫的…

風痕影 寫:
後來跟老師提到這件事時,他說了句讓我不太認同的話...

他說,這就是他喜歡微軟產品的原因,因為這些商業軟體
會考慮到向上相容的問題,不會一改版就發生這類問題 @@

可是我覺得,老師好像忘記了平臺相容的問題...囧"


要支持平台相容,就有很多老師要準備失業或再進修了…


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