老兄，我是要附和你的啦
不是為了要反駁才引用你的話

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我的網誌…
Atenza Cafe

這我同意～



沒錯, Sheng 兄前面講的部分很對
我個人也覺得方不方便是看個人需求而定
不過您說的最後面一句，小弟不敢苟同


為什麼您可說的這麼武斷？用「當然」？
我個人就覺得沒差
但我已經用FF兩年多了耶.. 呵呵...


我覺得沒有一個瀏覽器能做到十全十美...
只能引用您的一句話
「好壞也是因人而異(不是人人會用)」
可以在此改成：
「小地方care不care也是因人而異(不是人人會care)」

另外，希望 Sheng 兄不要認為我是來口水戰的
抱歉我只是發表小弟的看法
就如同您，或各位朋友的看法..
對事而不對人


沒錯！我推薦給朋友
也是這樣跟他們講，不爽用IE，試試看FIREFOX～
FIREFOX用不習慣，再用回IE
沒啥影響啊～只是更多了一樣選擇而已～

我想 Sheng 兄只是表達了他的看法...
大家也不要因此升高了火氣... 平靜平靜...

BTW, 回應樓主的回應
個人覺得，自己對FF沒啥要求...
不過我覺得要再讓他讓一般使用者（指無電腦概念的USER）可以再改進的順次應該為：

啟動速度太慢 > 使用不方便、不習慣 > 網頁支援度不足 > 記憶體佔用太多 > 程式不穩定(Bug)

說真的，「啟動速度太慢」，可能就先刷掉 50% 的用戶了
有的用戶是很CARE的...
「怎麼啟動這麼慢啊？」，「怎麼啟動比IE慢很多？IE一點就開了...」
殊不知 IE 早在開機時就已經內嵌在 Windows Shell 裡面了
開機啟動時間也算....

要改變用戶的習慣也不是一件容易的事...
其餘我覺得到還好～只要不是人為因素
大多都可以靠擴充程式來解決
「網頁支援度不足」：請用 IE Tab
「記憶體佔用太多」：現在記憶體便宜，1GB 以上也沒啥問題，比較有影響的可能在比較低階的電腦..
「程式不穩定」：個人覺得比IE6穩定許多...而且不會因為 IE crash 而造成 Explorer 整個 restart
(相信很多人都有類似經驗，IE掛了，結果視窗 (explorer shell ) 會重啟..)

至於「功能太陽春」這點，就算拿沒有安裝任何擴充元件的FF
個人覺得也不會比 IE6,7 陽春. 所以這點不列入考量.

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邪惡藍的天空

個人感覺是
啟動速度太慢 > 記憶體佔用太多 > 網頁支援度不足 = 使用不方便、不習慣 = 程式不穩定(Bug)

後面三項我的感覺都很不會很強烈
大部份我常去的網頁都已經支援 Firefox 了
使用不方便、不習慣在用了兩三年後的現在
現在的不方便跟不習慣這兩句話都是套在 IE6 上面
程式不穩定...我只有用 IE Tab 時會當

啟動速度跟記憶體在用舊電腦時，會有很強烈的感覺

題外話：
前一段時間常聽到朋友說系統被植入廣告程式
用 IE6 上網時會不定時跳出某些特定的網頁
我會先推薦一些掃除程式給他用
都不行時就開始用 KKFOX 放火了
這招還滿好用的

那就是「有差啊」
如果兩個可供選擇的標的在同一條無異曲線上
就經濟學的角度來看，使用者是沒有理由跳槽的
（而且我們還要考慮「交易成本」，包括轉換成本）
也就是說，只有當你覺得改用Firefox會獲得更高的效用
你才會放棄IE，轉向Firefox的陣營
這裡的「沒差」並不是我們口頭怎麼去講述
而是我們心理真正的看法
（就像當你嚷著「好貴」但卻買下了一個產品，
　那我們沒有理由相信，這個東西對你而言真的是貴的。）

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被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了

很有道理，我把會使用Firefox的人都想得太追求細節了
（然而事實上，什麼東西才算重要是因人而異的）


或許可以試試看KKfox？我覺得這真的是個推廣利器
對於要一開始就接受太多功能或設定的入門者而言，
這種形式的Firefox或許反而能意外能令人接受喔？


非戰之罪啊（問題是，戰爭看的就是結果）
倒是，IE7沒有了Windows的加持（暫時）
馬上就遜色很多了呢（所以我已經放棄它了）



題外話，
不知道是更新了1.5.8還是新的ie tab的關係
現在我開所有網路銀行(儲蓄、證券或者基金)的網頁
甚至一些系統，Firefox都會死掉呢
沒有人遇到一樣的問題嗎
(如果用純firefox不跑ie引擎可能根本連登入都會出錯)

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我也有碰到，只要用 IE Tab 進網路ATM 一定掛
印像中舊的版本可以直接進去呢
現在只能用 IE 去開了:(

與您遭遇相同……話說我之前有提到。

這個絕對是誤解，IE 7 有支援 Windows xp，並且運行得很順暢。 之後會可以透過 Windows update 升級。

PCMan plug-in 原作者，也就是在下小弟我，因為個人時間因素(主因)，又因為早已改用 Linux 兩年，很少有機會用 Windows，以及出於對於 Firefox plug-in 架構諸多重大設計缺陷的不滿，已經不打算繼續維護此 BBS plug-in，未來應該也不會再有任何更新的計畫。因為目前 plug-in 遇到的許多困難都是受限於 Firefox 本身的設計缺陷，在他們能夠改善 plug-in 內部架構之前，這些問題都難以獲得適當的解決，故不想繼續浪費時間做無謂的開發。 當然，最主要的問題是小弟我目前也沒有多餘的時間了，所以，希望有興趣的朋友可以自行接手。 這個 plug-in 所有程式碼，一直都是本著開放的精神可以在網路上自由取得修改，以 GPL 釋出，歡迎各位熱血的朋友接手。 另外，如果 opera 哪天有完整的 plug-in 支援，歡迎大家自由拿這個 plug-in 去移植。

以下列舉一些 PCMan plugin 的改進想法，和相關技術細節：

1. 透過 scriptable plugin 技術，可以用 javascript 操縱 plugin，我目前已經有支援一部份，請參考程式碼，配合 mozilla.org 提供的 scriptable plugin 文件 (極簡陋)。 透過這樣的擴充，就可以達到和 extension 的良好整合，而可以由 extension 提供更完整的設定介面，然後呼叫 plugin 變更設定。

2. plugin 的右鍵選單有可能由 extension 使用 xul 提供，技術上確實可行，但不容易做到。

3. 將負責顯示 telnet 頁面的 pcman.html 改為使用 xul 撰寫，然後利用 xul 可內嵌 html 的特性，把 plugin 用 <embed> 或是 <object> 內嵌到 xul 內，這樣介面可以和 firefox 有更好的整合，也會有更大的彈性，這個技術上應該也是確實可行的。

4. 將 pcman plugin 改用新版 mozilla/firefox 的 scriptable API 重寫。當初我採用舊 API 的理由是，新 API 只能用於最新版本的 gecko，在當年開始開發的那個時候，會有相容性問題，不過現在這個技術應該比較普遍了，所以可以考慮用新版 API 重寫了 (但這樣做並不會增加任何功能，只是程式內部是新架構)。

要改這隻 plugin 內部 dll，需要學習下列技術：
1. C/C++ 程式語言 (略會即可，不用精通)
2. Windows programming (使用 SDK, 需要熟 Win32 API)
3. XPCOM (相關文件散落在 mozilla.org)
4. 要補上 pcman 沒支援到的控制碼，需要懂 ANSI escape sequence (Google please)
5. 若要改網路連線部份，需要略會 socket programming 和 telnet protocol (通常並不需要)

修改 extension 部份，需要懂：
1. Javascript/XUL/html
2. 略懂 XPCOM 及 javascript XPCOM component 使用方式
以上兩樣我都不太懂，當年是靠 BobChao 找來的文件，copy and paste + 亂改一通 + 反覆測試，意外讓它動起來的.....

scriptable plugin? 這就是 IETAB 用的 extension 跟 plugin 溝通的那個方法嘛?


@@是喔~
我本來以為 plugin 畫面上所有的東西都得由 plugin 自己處理~ FX 控制不到...


這個我不太懂...
目的不就只是為了要鑲嵌 plugin 進去畫面中，那用 .xul 或用 .html 有什麼差別?


第一段所說的 "plug-in 架構諸多重大設計缺陷" 的問題在新版的 Plugin API 中有改進嘛? @@?


其實我是覺得 bbs 軟體 (也就是 telnet 協定應用) 應該可以像 ChatZilla(IRC)、FireFTP 那樣....
全用 XUL+JS 就可以寫出來，應該不需要動用到 plugin 那麼底層的東西...

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不過 IETAB 就不太一樣了~它得從底層去跟系統中的 IE 整合，
似乎只能靠 plugin 這種能跟系統底層溝通的方法...囧rz

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這是可行的喔
我現在在構思
雖然還有許多細節沒想清楚
不過感覺是做的出來的
有沒有要合作的阿

我覺得回答這種"現在記憶體很便宜，請快去買一條" 的答案相當差，態度好像微軟一樣，反正程式在怎麼吃記憶體也沒差，使用者乖乖去買記憶體就對了

但是沒想到說，某些電腦是不能加記憶體的(P3 815主機板最多只能裝512，你再有錢也不能加)，某些人是不希望花錢的(例如公司的電腦，學校的電腦)，某些人是沒有經濟能力的(如學生，如果未滿18不能去打工，別告訴我去打工解決)

那種花錢就能解決問題的答案，有回答和沒回答是一樣的，難道微軟告訴你xp 不支援DX10的解決方法是去買Vista，這個答案你會覺得有幫助嗎?

小弟覺得!啟動速度慢是比較明顯的問題,要啟動約10-20秒(裝了extension,theme後),有時候想查詢個東西,等到開好都忘了!(不誇張,小弟每秒頭腦裡都有事情充斥著,剛剛的記憶在這等待的秒數內有時候會被我頭腦"洗掉")

另外記憶體問題倒是還好,1.5系的好像還沒超過200MB過(即使分頁真的開了很多!!)倒是有時候會莫名的cpu佔用過高(持續).

題外話...
這句話的語法好英文阿...

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by AdaHsu (mobile01.com)
CP 值的英文應該是: CPI, 成本績效指標/ Cost Performance Index ！
如果是採 Capability price 的說法的話，應該是 BCR ( Benefits Cost Ratio ) 才對。

BCR 這個值是 Benefits / Cost ( 利益 / 成本 ) 的比值，但是 CPI 可不是 Cost / Performance 喔！
CPI 是指 ( Earn Value(實獲值) / Cost Value(成本值) ) ，也就是付出 1 元可以得到多少元的收穫！
這兩個值都是愈高愈好！

200以下都叫「還好」嗎 @@


你得到他了。

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破百我就已經覺得吃太多了= =

不誇張.........
很多人習慣電腦不關機的
然後又很愛上網
也很偷懶的不再上網也不會關瀏覽器
小弟就是這樣的人
火狐隨便一開就是用天在算的
至少我之前用的時候都可以連開10幾天
到最後可以吃到400M左右
使用情況也很普通啦
基本常看的7個頁面(都是論壇跟信箱)
然後偶爾查資料不小心就開到快15個(我弟看X網都一次開到20個)
長期下來就吃這麼多了
分頁很方便的 但用久了會有個習慣
要看啥就都給他開 管他開了幾個...
不過很少給我當過
要是用IE 照我這樣用法....然後又常常開到大陸的網站
兩三個月就可以準備重灌了

對了 我覺得火狐的書籤管理可以改一下
開啟書籤管理的時候
就直接當作開分頁這樣 不要開一個視窗

另外再檔案選單裡面有個匯入....
那能不能加個匯出?
下次就直接把個人檔案全摳出來
不然我就會想考慮綠色免安裝版...