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文章發表於 : 2006-11-28, 15:25 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
jacksun 寫:
也許我們應該找人去跟W3C吵,叫他們把Alt變成標準,
於是大家就可以一路錯到底(誤。

回歸正題
先不管你句子後面那些奇怪的括號是怎麼回事
我蠻好奇的一點:
「錯到底」是什麼意思?
你怎麼不說,錯的是W3C?

又不是小朋友吵架,真是…………

_________________
被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.0.8) Gecko/20061025 Firefox/1.5.0.8
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文章發表於 : 2006-11-28, 18:00 
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註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
Sheng 寫:
(前略)

堅守W3C的顯示方式好親和啊
沒事大家一起crash好親和啊(好像回到IE5時代一樣的親切)

我倒是覺得安裝程式有很大的改進空間
這樣就可以讓人選只要主程式或是其他基本套件一併上

而且有一些預設值真的很討厭
事實上有很多是從 mozilla suite 到了 firefox 才改、或是 firefox 跳了很多版本號才改過來的。

遵不遵循w3c,這個時候就要先搬出最具指標性的acid2啦…
這個據說要到3.0才有可能實現。再拿ruby的部分來說
這個好像也在w3c的規範之中,怎麼只有最不遵守規範的瀏覽器支援呢?
http://www.w3.org/TR/ruby/
firefox 要掛套件才有喔…

看到 sheng 寫的真的好氣又好笑
不是氣他寫的,而是氣某瀏覽器真的不長進
…各位不覺得 fx 2.0 的氣勢不如以往了嗎? 因為不需要了
看到主要對手那樣玩,還需要擔心市占上不去的問題嗎?
(因為 win2k 和 xp sp1 以下的 win32 os 幾乎全包下來了)
其他瀏覽器!? 它們全加起來1%都不到,有什麼好怕的???

_________________
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Atenza Cafe


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文章發表於 : 2006-11-28, 22:34 
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註冊時間: 2006-07-04, 09:51
文章: 596
來自: 高橋名人手槍島
Sheng 寫:
jacksun 寫:
話又說回來,真的不喜歡用的話,就別再用了吧。

所以說Windows好棒啊!
能上Windows Update的IE好棒啊!
我們沒有一個人不是如此的喜歡它!

因為我們都還在使用著他們呢(是嗎?)

感謝"Windiz Update"
感謝"Go to Windiz Update"
話說,我家的OS是Win98,比爾蓋飯放棄它很久了,
所以我也很久沒有"享受"到Windows Update了其實(茶
天天抱著IE6補漏洞之於小弟我已經是個久遠的事實了啊...
不打電動的時候我用的OS是Knoppix Linux...

Sheng 寫:
jacksun 寫:
也許我們應該找人去跟W3C吵,叫他們把Alt變成標準,
於是大家就可以一路錯到底(誤。

回歸正題
先不管你句子後面那些奇怪的括號是怎麼回事
我蠻好奇的一點:
「錯到底」是什麼意思?
你怎麼不說,錯的是W3C?

又不是小朋友吵架,真是…………

括號就當作沒看到吧,那是一種心情狀態(啥?
按照W3C的現行規範,Alt本來只是替代文字,拿Alt寫說明文字是錯的!
你當然也可以說規範是可以改進的,所以把我剛剛那句話修正一下:
jacksun 寫:
也許我們應該W3C的官方討論一下,把Alt歸為正式的說明文字,永久廢棄Title這個不普及的屬性,以方便大多數的使用者參照。

這種事情本身並沒有對或錯,W3C制定的也只是推薦標準。
或許推薦標準可以無視。但假如今天做網頁沒有標準,
那麼在沒有統一標準的狀況下我們會不會每瀏覽一個不同的網頁就得打開一個對應的瀏覽器?

眼下Alt會被誤用的這麼嚴重,說要全推給IE都不為過。
而小弟我之前就講過,不喜歡用的可以不要用。
相對喜歡用的只要不危害他人利益你可以用到爽。

要說小孩子吵架的話(其實我是工房啊XD跟小孩子差不了多少),
那我們可以把W3C的創辦人搬出來,不知道是誰的話有個邪惡的好物叫Wikipedia
小孩子吵架本來就是看誰搬出來的人物比較大誰就贏。
要是說有誰在WWW開發上的貢獻比Tim Berners-Lee爵士大的話,大概只有他爸了吧(笑
如果連他的主張都算是錯的話,那麼WWW可以關門大吉了。
(註:工房即是高中生白目,廚房為國中生,消防為小學生。此類"坊主"乃出自日語諧音。)

要改標準,先說服Tim Berners-Lee。看來我們要找奇諾註2來了啊(汗
(註2:奇諾為輕小說"奇諾之旅"的女主角,其稱號是"說服者"XD)

講到IE,看到小弟現在這篇發文的User-agent,不覺毛骨悚然啊XD...

_________________
這裡沒有你可以看的簽名檔!(巴頭


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 666.13131313; MS-Dos 3.1415926535897932384626433832795)
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文章發表於 : 2006-11-28, 22:55 
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註冊時間: 2006-07-24, 19:43
文章: 87
引言回覆:
由於該程式下載更新的漏洞相當大, 並且部份網站半強迫性的下載安裝...
可算是一隻令人頭痛的惡意程式...

誰在抹黑Firefox? :evil: :evil: :evil:
引言回覆:
甚至在台灣有了收費的代理商

吓?:roll: :roll: :roll:
引言回覆:
須了解, 網頁的呈現, 並不是真的從網路上看到整個頁面...
而是將網頁所有的內容(圖片, 文字, 源代碼, 特效, Cookies)
全部下載到電腦裡的 Temporary Internet Files 資料夾,
再經由瀏覽器整合呈現...
換句話說, 當你完整的看到網頁時, 該頁面所有的內容己經下載到你的電腦裡了
使用 IE 或使用其它任一款瀏覽器,
差異只在於網頁特效瀏覽工具整合度, 以及對各種元件的下載措施
至於要不要下載, 還是取決於使用者...
使用IE以外的瀏覽器, 並不會保障你更安全, 最多只是讓你更便利...

是嗎?在下學到了新知識了!
引言回覆:
其次, 從 Windows 98 開始, IE 更己經成為系統的整體介面,
不單是觀看網頁, 在使用檔案總管及各項軟體時, 均以 IE 為瀏覽工具...
可以說, 想要捨棄 IE, 等於宣告放棄 Windows...
經由其它瀏覽器所入侵的木馬病毒, 仍然是以 IE 為主要攻擊目標...

所以,在下才說IE是垃圾! :twisted: :twisted: :twisted:

_________________
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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0
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文章發表於 : 2006-11-28, 23:14 
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註冊時間: 2006-01-29, 23:45
文章: 1420
祝禱 寫:
引言回覆:
須了解, 網頁的呈現, 並不是真的從網路上看到整個頁面...
而是將網頁所有的內容(圖片, 文字, 源代碼, 特效, Cookies)
全部下載到電腦裡的 Temporary Internet Files 資料夾,
再經由瀏覽器整合呈現...
換句話說, 當你完整的看到網頁時, 該頁面所有的內容己經下載到你的電腦裡了
使用 IE 或使用其它任一款瀏覽器,
差異只在於網頁特效瀏覽工具整合度, 以及對各種元件的下載措施
至於要不要下載, 還是取決於使用者...
使用IE以外的瀏覽器, 並不會保障你更安全, 最多只是讓你更便利...

是嗎?在下學到了新知識了!
壞的別黑白學,錯的別亂相信。

_________________
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文章發表於 : 2006-11-29, 12:27 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
jacksun 寫:
要說小孩子吵架的話(其實我是工房啊XD跟小孩子差不了多少),

什麼工房…我只知道ハロー!プロジェクト的ベリーズ工房

後略,
我只想說,
你要說IE不遵守W3C,OK
IE非常不安全,這也千真萬確
只是這絕對不會讓你找到理由把Firefox神聖化
也不代表,不遵守W3C的HTML語法都會產生問題
比起過當「開放」的IE,
死抱著W3C古典,其實就像是另外一種極端

標準不過是「其中一種」使大眾得以參考行事的描述,
但是它無關道德、是非;它僅能算是一種度量的尺寸

就像當我拿一張1024*708的圖片拿來當桌布,
你也不能說「該死的,你錯了」
雖然它可能不是很好看

--
運用各種技巧打擊對手是再也正常不過的事情,
不過我深深懷疑,這裡是否也需要如此無知而骯髒?

就這樣

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文章發表於 : 2006-11-29, 12:34 
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註冊時間: 2006-11-04, 08:37
文章: 7
Sheng大的文章有一個問題
就是把IE當成開放 抱著W3C等於保守 錯了
因為W3C的標準才是更前衛哩 :roll:
像CSS的語法或是png圖檔的半透明表現
實際上IE的問題是既不開放但是又危險


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文章發表於 : 2006-11-29, 13:23 
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註冊時間: 2005-12-17, 17:42
文章: 4
請討論區的人注意

請勿隨便相信哈拉區的歡樂言論,對討論區眾來說,哈拉區只是鄉民、白目和嘴砲的聚集地而已,XDXD!


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; zh-TW; rv:1.8.1) Gecko/20061024 BonEcho/2.0 (pigfoot)
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文章發表於 : 2006-11-29, 13:39 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
嗯,大夥別激動啊。

其實後續的討論我覺得 Sheng 講的也有道理啊,Fx 不如人意的地方還是多少有,而有些功能該存在或該抹去本來就是很主觀的問題。

不同意別人的言論於是出言辯護當然沒問題,不要把對方當笨蛋就是真的,提出言論的人總是花了時間在上面。

--
所以我真的覺得「鬧版」根本很難定義啊...

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文章發表於 : 2006-11-29, 17:09 
IE6.0 我的最愛︰好多個網路捷徑,備份困難。
MF1.5 我的書籤︰僅只有一個網頁,備份輕鬆。

IE6.0 存網頁檔沒深度︰不能存 Flashi 等網頁內容。
MF1.5 存網頁檔有深度︰可以存 Flashi 等網頁內容。

IE6.0 對圖片支援度不足︰沒有對 PNG 的分層做支援,難看。
MF1.5 對圖片支援度具足︰具有對 PNG 的分層做支援,舒適。

IE6.0 沒有分頁功能︰如要分頁功能需加裝外掛軟體,較入門。
MF1.5 具有分頁功能︰只有加強分頁功能的擴充套件,較專業。

IE6.0 沒有搜尋功能︰如要搜尋功能需加裝外掛軟體,較入門。
MF1.5 具有搜尋功能︰只有加強搜尋功能的擴充套件,較專業。

所以~
IE6.0 等於 F-15 戰鬥機,只適合平緩的舒適的跑道起降;戰力弱勢。
MF1.5 等於 Su-27 戰鬥機,適合在糟糕及平緩的跑道起降;戰力強勁。


最後由 訪客 於 2006-11-29, 17:26 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2006-11-29, 17:21 
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註冊時間: 2004-08-23, 21:52
文章: 512
來自: 台灣
首篇文章在巴哈已經被原 po 自刪了
歸納一下該篇文章的錯誤
引言回覆:
Firefox 算是很早就己經推出的一種網頁瀏覽器...

不完全正確,他可能是指 Firefox 由 Netscape 所延續下來的
Firefox 經過大修跟以前的 Netscape 4.x 已經是完全不同的東西了
新的 Netscape 還是拿 Mozilla 去改的咧 = =
引言回覆:
半強迫性的下載安裝...

根本就沒有這回事...從哪聽來的啊
引言回覆:
收費的代理商...

Firefox 從來都沒有收過費,當然也沒有什麼代理商
引言回覆:
該軟體有多項漏洞...

這個消息應該是從一篇很久以前的文章看的吧
的確 Fx 有很多的小洞要補 ( 詳見Bugzilla )
但是大洞的應對速度都很快就補好
(當時只出到 IE6 ,也沒什麼在補)
現在 IE7 應該是比之前好多了
但是兩個軟體都還需要努力
引言回覆:
須了解, 網頁的呈現, 並不是真的從網路上看到整個頁面...
而是將網頁所有的內容(圖片, 文字, 源代碼, 特效, Cookies)
.
.
使用IE以外的瀏覽器, 並不會保障你更安全, 最多只是讓你更便利...

前半段講的沒錯,的確當你看到網頁時
所有的內容包含惡意的程式碼也一樣都已下載至你的硬碟
但是那些程式碼會不會被執行又是另一回事了
引言回覆:
大多數的瀏覽器, 自身更新就己經是木馬入侵的最佳管道...

如果只從官方更新( Mozilla、Microsoft Update)
官方在放出新版時應該會輕過嚴密的檢查
不太可能會內含木馬
引言回覆:
不單是觀看網頁, 在使用檔案總管及各項軟體時, 均以 IE 為瀏覽工具...
可以說, 想要捨棄 IE, 等於宣告放棄 Windows...

雖然說 IE (explorer.exe)是 Windows 的系統核心程式之一
但只拿來做檔案或系統管理是不可能中木馬或病毒的
木馬或病毒只會從外部進入
網頁、信件、隨身碟、CD...等外部檔案
引言回覆:
經由其它瀏覽器所入侵的木馬病毒, 仍然是以 IE 為主要攻擊目標...

木馬病毒絕不會以 IE 為主要攻擊目標
目標只會是你的個人私密資料或搞壞你的系統

如果都不上網應該是可以降低中毒的機率
但是沒有網路,玩電腦的樂趣就少掉一半了
而用 IE6 上網又容易中毒

現在你有三個選擇(以Windows平台來講)
Firefox、 Opera、Internet Explorer 7
這三個瀏覽器都各有各的優缺點
Firefox 是高自定性
Opera 是功能齊全
IE 7 是簡潔易用

大家就依自己的需求選出適合自己的瀏覽器


----
我早就被 Firefox 綁死,跳不開了
他踢的火狐就像釘子一樣把我釘的更死了 XD


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文章發表於 : 2006-11-30, 00:47 
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註冊時間: 2006-07-04, 09:51
文章: 596
來自: 高橋名人手槍島
Sheng 寫:
jacksun 寫:
要說小孩子吵架的話(其實我是工房啊XD跟小孩子差不了多少),

什麼工房…我只知道ハロー!プロジェクト的ベリーズ工房


如果您要持續挑剔小弟不夠淺白的用詞,並不會使您的立論更站得住腳。
(我承認很多人都會看不懂,不過會說自己是工房之類的純粹是想緩和一下氣氛這樣。)
(按:小弟上面已經給過簡單的註解了,工房是高中生白目的意思。
要詳細註解麻煩問問維基百科。)

引言回覆:
後略,
我只想說,
你要說IE不遵守W3C,OK
IE非常不安全,這也千真萬確
只是這絕對不會讓你找到理由把Firefox神聖化
也不代表,不遵守W3C的HTML語法都會產生問題
比起過當「開放」的IE,
死抱著W3C古典,其實就像是另外一種極端


咦?我們不是在討論"Firefox很不安全、有很多木馬,安全的IE才是世界上最好的瀏覽器"嗎?
誰說火狐是神聖的了?拖出去砍了!!IceWeasel才是最神聖的!!(Just kidding.)

我愛火狐,可是說實在的,小弟並不認為火狐是個"完美"的瀏覽器。

死抱著W3C古典的是Opera啦,我們的Firefox很中庸的。可以用Extension來支援IE的"開放"標準。
中庸度剛好就在IE跟Opera之間(這段話請當作我豪洨這樣。)
(豪洨=瞎說,唬爛。顯然我先前的註解都寫得不夠大,所以現在乾脆不縮小了。)

話說Opera真的很遵守標準,好歹它也通過了Acid2測驗啊。
這測驗可是連Firefox都無法完全通過的呢(別提IE了...)。Opera的容錯度可是屬一屬二的一絲不苟。

引言回覆:
標準不過是「其中一種」使大眾得以參考行事的描述,
但是它無關道德、是非;它僅能算是一種度量的尺寸


無錯,可是當它用自己定義的"開放"標準去壟斷市場而令其他人有所損失就是大錯之極。
edit:這句太骯髒、不擇手段,刪掉。

也許部分人會覺得這又是W3C的錯,但W3C開始制定規範的時間是十分之早,
而IE開始錯用alt屬性導致一堆網頁設計師積非成是,雖然不晚但也沒早過制定規範。

在此之前的其他瀏覽器大多是按照標準的。當然,Windows做得這麼大也不能怪比爾壟斷就是了,這不是他的要求啊。

引言回覆:
就像當我拿一張1024*708的圖片拿來當桌布,
你也不能說「該死的,你錯了」
雖然它可能不是很好看


用1024*708解析度的圖片來當桌布並不會影響到公眾利益。
所以我們的確不能因為您用錯誤的解析度就對您大加撻伐。
edit:我想說的其實是"與常規不同"的解析度,修正,抱歉。

而今天討論IE的"開放語法"這個問題,關係到其他瀏覽器使用者的利益。
這個問題就不能不被忽視了。尤其是在Firefox跟Opera等等"非主流"瀏覽器的市佔率超過20%的今天。

IE使用的獨門技術不是不好,相對的這些技術在當時可是十分劃時代的構思!!
但當我啟動VBscript跟ActiveX會招來木馬的時候,它就沒有那麼討人喜歡了...

任何技術在誕生之初,通常都是為了造福人群的。當然IE所使用的也不例外。
可是當這個技術開始被利用來危害網路大眾時,也許我們該思考一下如何轉逆為正:wink:

引言回覆:

運用各種技巧打擊對手是再也正常不過的事情,
不過我深深懷疑,這裡是否也需要如此無知而骯髒?

就這樣


可以的話,還希望您指出是哪個段落無知,哪個段落骯髒,
好讓小弟能做為一個技術學習。

我承認我敲鍵盤之前沒洗手XD

另外,其實大大您Po的其他文章之於小弟還是十分受用的。
比如拋棄式信箱這篇。小弟非常需要這種套件啊XD

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最後由 jacksun 於 2006-11-30, 19:35 編輯,總共編輯了 4 次。

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文章發表於 : 2006-11-30, 09:59 
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jacksun 寫:
Sheng 寫:
jacksun 寫:
要說小孩子吵架的話(其實我是工房啊XD跟小孩子差不了多少),

什麼工房…我只知道ハロー!プロジェクト的ベリーズ工房


如果您要持續挑剔小弟不夠淺白的用詞,並不會使您的立論更站得住腳。
(我承認很多人都會看不懂,不過會說自己是工房之類的純粹是想緩和一下氣氛這樣。)

第一句對於緩和氣氛可能只有反效果,所以不引用了,
只借用括號內的部份:

會說到ベリーズ工房純粹是想緩和一下氣氛這樣。 :)

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文章發表於 : 2006-11-30, 10:34 
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文章: 1939
jacksun 寫:
無錯,可是當它用自己定義的"開放"標準去壟斷市場而令其他人有所損失就是大錯之極。

姑且不論你對於經濟學的理解是否正確,
您是否能談談,IE如何達到你所謂的
「用自己定義的開放標準去壟斷市場而令其他人有所損失」?
否則不就正符合你想知道的「運用各種技巧打擊對手…無知而骯髒」?

(在這之前,我們應該確認,我們是否真的明白壟斷的定義,
 以及、究竟這樣的行為,或其他任何類似的市場經濟模式,
 包括專利、著作權這種可算是相當保護所有人利益的規範,
 帶來的利益或者傷害,何者比較多-除非你個是共產黨員)

jacksun 寫:
所以我們的確不能因為您用錯誤的解析度就對您大加撻伐。

所以怎麼滿腦子都是錯誤不錯誤的啊 =_=


--
秦始皇統一度量衡、文字、車軌,你覺得,他是對的還是錯的?

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文章: 1939
jacksun 寫:
任何技術在誕生之初,通常都是為了造福人群的。當然IE所使用的也不例外。
可是當這個技術開始被利用來危害網路大眾時,也許我們該思考一下如何轉逆為正

用更新更安全的技術把它壓過去?

所以摩吉拉與其繼續開發新一版的火狐(如果差異不是很大),
不如先搞個能夠壓過Frontpage或DreamWeaver的編輯器;

有了能寫出「正確」網頁內容的編輯器,
瀏覽器使用者自然不用煩惱遇到瀏覽障礙
(我猜這也是大家想推廣火狐的一個重大原因;
 越多人用才會有更多聲音支持「我們的標準」)

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