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文章發表於 : 2004-07-01, 02:56 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
以下兩張圖不曉得大家偏好哪一張的字型?

圖檔

圖檔

這是用IE6與Firefox 0.9.1分別開啟IMDB首頁的情形
(上圖是用Firefox 下圖是用IE)
今天幫老哥灌了Firefox 0.9.1
費盡唇舌跟他說這軟體多好用
結果他說: 我覺得用Firefox看網頁時 顯示的字型很醜
字距太大 讀英文網頁的時候尤其明顯 不利於閱讀
而且整體編排上看起來通常用IE會比較舒服(Firefox時常會太擠) 標題比較明顯

只看上面兩張圖大家可能比較沒辦法體會這兩個軟體編排網頁上的差別
建議可以分別用IE和Firrefox連到http://www.imdb.com/
看一整篇文章 差別就頗大了!

不曉得有沒有辦法讓firefox看網頁時看起來像用IE一樣?

PS.別跟我說把IE捷徑改名成Firefox哦!! :roll:


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文章發表於 : 2004-07-01, 04:11 
試試看瀏覽那個網站的時候把編碼改成西歐語系
會好看許多


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文章發表於 : 2004-07-01, 04:15 
其實 mozilla* 的字型顯示之彈性比 ie 好上千萬倍,只要您花點時間好好依自己的習慣設定,ie 在這方面根本沒得比。


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文章發表於 : 2004-07-01, 06:32 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
感謝兩位的回覆
我也知道可以設定字型
但總是無法把Firefox設得和IE一樣

試了把網頁切換成西歐字型
果然好多了 但想滿足我挑剔的哥哥
還有待努力

搜尋了論壇 根據我的理解
等寬字 & 不等寬字型 的差別就像字面上一樣
以w和i兩個字母為例
若是等寬字 w和i會一樣寬
若是不等寬字 w會比i寬
細明體屬於等寬字型 新細明體屬於不等寬字型

而我的Firefox 0.9.1自動把不等寬字型抓成細明體
上IMDB網站時 Firefox會自動以正體中文語系顯示
所以造成用細明體(等寬字型)來顯示
才會造成字距過寬的情況
而後改成西歐語系-Times New Roman字型
情形有改善 是因為Times New Roman是不等寬字型?
那麼Arial是否也屬於不等寬字型?

襯線字 & 無襯線字 由字面上我就看不出什麼意思了
根據以前大大的說明
http://forum.moztw.org/viewtopic.php?t=2326&highlight=%A6r%AB%AC
serif 字型 - 有襯線的比例字型, 如 Times New Roman。
sans-serif 字型 - 沒有襯線的比例字型, 如 Arial, Verdana。

仍然不懂什麼是襯線.....

依據Firefox設定的方式 我猜想
是不是字型分成等寬 不等寬字型
其中不等寬字型有些有襯線 有些沒有?
那麼 不等寬字型有沒有襯線?
我要如何得知哪些字型是等寬字型? 哪些是不等寬?
哪些是有襯線的等寬字型 哪些是沒有襯線的等寬字型呢?
襯線是什麼?

因為對這方面非常陌生 希望了解比較多的大大可以分享一下經驗
我不期待您回答我所有的問題
只希望能丟個介紹的網址
我自己去K吧... (當然 希望不要太深奧 ) :wink:


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文章發表於 : 2004-07-01, 07:10 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
coolcd 寫:
但總是無法把Firefox設得和IE一樣

mmm...
coolcd 寫:
果然好多了 但想滿足我挑剔的哥哥
還有待努力

可以給他看看速度上的差異... 很少有人願意浪費時間的 :)
coolcd 寫:
情形有改善 是因為Times New Roman是不等寬字型?
那麼Arial是否也屬於不等寬字型?

我記得是,你試試看就知道囉

coolcd 寫:
仍然不懂什麼是襯線.....

http://tinyurl.com/2ctaq
注意 「i」 的差別 :)

本頁上方的 banner 中,Mozilla@Taiwan 的圖是有襯線的,Chinese 那些字是無襯線的,看 z 跟 i 非常清楚

coolcd 寫:
我要如何得知哪些字型是等寬字型? 哪些是不等寬?
哪些是有襯線的等寬字型 哪些是沒有襯線的等寬字型呢?

剛那個網頁裡面有 不過等你懂了以後你就知道怎麼分辨了
(他的「沒有比例」指的就是等寬,「有比例」指的是不等寬)

其實 Google 查得到喲...

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文章發表於 : 2004-07-01, 10:07 
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註冊時間: 2003-11-15, 11:21
文章: 250
不好意思, BobChao 兄給的範例我還是看不懂
自己找了一下, 有找到對我來說比較易懂的, 希望對你有幫助

http://www.sinica.edu.tw/~ctchang/slide ... se/all.htm


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文章發表於 : 2004-07-01, 15:33 
在 CSS 的 Font Family 有所謂的五種字體,
這其實都是給英文用的,中文應該沒差別,像 serif 和 sans-serif、
cursive 和 fantasy 以及 monospace。
如果瞭解了 serif、sans-serif 和 monospace 的意思,
看字就知道是那一種。

可以到 windows\fonts 中把細明體 & 新細明體點二下開來看(上面有<< >>),
會發現英文字母其實都是 serif,差別在細明體是 monospace,

至於原來的問題,那是因為 firefox 的繁體中文的字型設定根本是錯的,大概是老外不太懂中文字型吧,

 serif   應該設為 新細明體
 sans-serif 應該設為 Arial 或其它 sans-serif 字型
 monospace 設為 細明體

這樣網頁字型和 IE 就一樣了,會覺得不一樣,八成是心理因素。

反之,你到 IE 的選項中把繁體中文的網頁字型改成細明體,
你就會看到和 firefox 未改之前相同的問題。

(我用的是英文版的 firefox,所以不知道中文版的 firefox 有沒有改正。)


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文章發表於 : 2004-07-02, 00:42 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
感謝BobChao,Mask,以及訪客的說明
總算知道什麼是襯線了
把Firefox的Serif設成新細明體後
果然看起來跟IE很像呢!
待會兒再去遊說老哥 :lol:

感謝大家的幫忙


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文章發表於 : 2004-07-02, 01:47 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
文章: 1109
來自: CSIE.ORG
Anonymous 寫:
至於原來的問題,那是因為 firefox 的繁體中文的字型設定根本是錯的,大概是老外不太懂中文字型吧,
(我用的是英文版的 firefox,所以不知道中文版的 firefox 有沒有改正。)

其實這牽扯到很多問題,所以我也一直沒動。
一方面是字體名稱的不統一、加上有的系統沒新細明、有的沒細明、
還有目前字體只能指定單一字體而不是字型"集"(fontset)
不過或許該是重新檢視這邊設定的時刻了。

以日本來說,設定目前是
serif = PMincho
sans-serif = PGothic
monosp = Gothic

而我們的中文 windows 以前都只有細明體,若以現在的標準來看,
參考中文字的特性或許該是
serif = 標楷 (Kaiu)
sans-serif = 新細明 (PMingLiu)
monosp = 細明 (MingLiU)

不幸的是日本的 gothic 跟 mincho 的英文字正好是 serif 與 sans-serif,
但我們的標楷/新舊細明的英文字型卻全是 serif...
也就是說怎麼設都不對。
如果把 sans-serif 硬設上英文字型,在中文的 Windows 上系統會利
用預設 locale 去找出正確的字型,但英文 Windows 則行為不一定一致
(看版本)。

所以... 真是令人尷尬啊 ^^;


最後由 piaip 於 2004-07-02, 13:11 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2004-07-02, 06:16 
piaip 寫:
而我們的中文 windows 以前都只有細明體,若以現在的標準來看,
參考中文字的特性或許該是
serif = 標楷 (Kaiu)
sans-serif = 新細明 (MingLiu)
monosp = 細明 (MingLi)


就「中文字體」本身而言,嚴格說來,楷書,明體都是 serif 字型,真正要說無襯線字,應是指「黑體」或「圓體」,不過這兩種字型,都不在一般系統的預設字型中。

中文字體的體系應該做兩大類,一是印刷「體」,如明體、宋體、黑體、圓體等,一是「書」寫字,如楷書、行書、隸書等。所以光就中文字本身,有襯線(serif)、無襯線(sans serif)、草書體(cursive),應可分別設為 黑(圓)體、明體、楷書,而且「行」書或許又比「楷」書來得更接近 cursive 的字意,不過對著電腦螢幕看行書應該是滿難過的一件事,或許楷書就夠了。


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文章發表於 : 2004-07-02, 08:04 
我想的只是修正
font.name.serif.zh-TW
font.name.sans-serif.zh-TW

至少把它預設成
 serif    新細明體
 sans-serif 新細明體
 monospace  細明體

以便解決預設都是 monospace 字體的問題,
雖然可以安裝後自己改,但畢竟這是 firefox 中文版,即然要本地化,就要從本地狀況考慮,
其它語系的 Windows 要用中文版的 firefox,那就讓使用者依系統現狀自行調整,
像使用 Linux 的人都會自己安裝和選取字型。

(亞洲語系以外的 Windows 可能只有細明體,因為 ie 本身的安裝檔也只提供這個)


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文章發表於 : 2004-07-02, 11:51 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
文章: 1109
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hemiola 寫:
就「中文字體」本身而言,嚴格說來,楷書,明體都是 serif 字型
對,我知道 ^^;
不過以細明跟標楷在小字的表現來說,
細明稍稍可以當 sans-serif 來看 (當然這是沒辦法中的辦法啦)
這是之前跟一些人討論後的想法。
但如果把標楷拿來當預設,應該很多人會瘋掉吧 ...

引言回覆:
至少把它預設成
 serif    新細明體
 sans-serif 新細明體
 monospace  細明體

其實這個修改我想可以不止在中文版裡面做,應該可以直接送上 bugzilla
好像連 win98/95 都沒有新細明? 我確定 2000 後有新細明
或許多設幾個 font list 好了,然後讓系統去找,這樣還可以把華康
黑體什麼的放在 sans-serif

http://cpatch.org/kiiali/theo/mui/font_choices1.htm
根據大師 KA 的資料,我想可以做適當修正了。

Mozilla 上有個很早就有的 bug report
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=88579
或許該去 vote 一下並加點東西。


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文章發表於 : 2004-07-02, 17:27 
真巧,我也有參考 kiiali 的網頁。

還有我用 google 查了一下 「windows 95 新細明體」,
發現 95 就已經有「細明體&新細明體」,
看來只是 9x 和 2000/xp 對字型名稱的處理不一樣。

不過 mozilla 是設定 font.name-list,所以我想 9x 或 2000/xp 都應該沒問題。
在官方未修改前,也許可以自己先改,我改了這些,不知道有沒錯誤或漏網之魚:

font.name-list.sans-serif.zh-TW  PMingLiU, 新細明體, MingLiU, 細明體
font.name-list.serif.zh-TW    PMingLiU, 新細明體, MingLiU, 細明體
font.name-list.monospace.zh-TW  MingLiU, 細明體

font.name.serif.zh-TW      新細明體
font.name.sans-serif.zh-TW    新細明體
font.name.monospace.zh-TW    細明體

----------------------
只是真的要分 serif sans-serif,那只有叫台灣微軟把字型改一改,
最少改一下26個英文字母和數字標點吧。

不知道為什麼日本和韓國、大陸都有兩種正確的字體,而台灣的卻沒有。


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文章發表於 : 2004-07-02, 21:06 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
文章: 1109
來自: CSIE.ORG
Anonymous 寫:
還有我用 google 查了一下 「windows 95 新細明體」,
發現 95 就已經有「細明體&新細明體」,

咦... 真的嗎? 我之前找到一台 Win95 裡面沒「新細明體」
不過我不知道那個 95 是不是修改過的就是

引言回覆:
在官方未修改前,也許可以自己先改,我改了這些,不知道有沒錯誤或漏網之魚:
font.name-list.sans-serif.zh-TW  PMingLiU, 新細明體, MingLiU, 細明體
font.name-list.serif.zh-TW    PMingLiU, 新細明體, MingLiU, 細明體
font.name-list.monospace.zh-TW  MingLiU, 細明體
font.name.serif.zh-TW      新細明體
font.name.sans-serif.zh-TW    新細明體
font.name.monospace.zh-TW    細明體

我在前面那個 bugzilla 的 bug 有 post 我建議的修改,
看起來你的改法跟我的一樣...
這幾天我可能會把這個修改 apply 進中文的 localized build
再試試看好了

引言回覆:
只是真的要分 serif sans-serif,那只有叫台灣微軟把字型改一改,
最少改一下26個英文字母和數字標點吧。
不知道為什麼日本和韓國、大陸都有兩種正確的字體,而台灣的卻沒有。

其實這也就算了,更悲哀的是 for UNIX(X) 我們連一個標準 font 都沒有
所以 Mozilla 的 pref for UNIX 在 zh-TW 是空著的


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文章發表於 : 2004-11-18, 11:43 
離線
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
之前一直覺得某些英文網頁看起來怪怪的
有些字都變成條碼字型

結果剛剛到選項裡去看
原來是等寬字的地方FireFox抓成條碼字型了@@

莫非是名稱的原因?C39P36DlTt在Courier前面的說...


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
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