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文章發表於 : 2007-02-27, 11:52 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
cHuEn 寫:
其實我不知道閣下對你所用的software保持更新有什麼問題。
在現今黑客滿佈的時代,軟件商保持更新是一件好事。


偏頗,除了偏頗還是偏頗!

首先
更新真的只意味除錯補漏? - No


你敢保證這的動作背後隱含的困擾
不會低於讓你按幾個「Next」? - No

Firefox就不提了(請爬文,尤其是我的經驗)

您記得Windows SP2的問世,
帶來個人、企業的多少麻煩?

天真,太天真了!


話說、你不覺得,
抱著只要「更新就對了」想法的人,
反而才是黑客們最容易下手的目標?

cHuEn 寫:
他們給你更新是為除錯、修保漏動。
若然他們不給你主動的更新,真的出現事故,你們又會說為什麼有問題又不告訴用家?

建議爬文您了解大家在說什麼以後再回應發言。

cHuEn 寫:
可況,firefox告知你有更新時,有一個選項"Later"。

我突然好奇到底有多少人按下這Later以前稍微看過對話框的內容甚至標題。

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被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


最後由 Sheng 於 2007-02-27, 12:02 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2007-02-27, 12:00 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
coolcd 寫:
幫使用者自動下載並安裝更新,
你可以說是「強迫」使用者升級,
但也許 Fx 開發團隊覺得跳出小視窗來詢問使用者意見
是一件會讓使用者感到厭煩的事

如果FX開發團隊連會使用他們產品的族群是什麼長相都不清楚,我只覺得很可悲。(嘿!他們為甚麼不直接出extension-embedded-version?既然我們都是個寧可只看到一顆<Yes, I want it>按鈕勝於三個看起來好像很麻煩的<Yes/Later/No>選項,搜尋安裝校調Extension這檔事想必是個惡夢。

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文章發表於 : 2007-02-27, 18:03 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
我在隨身碟裡的的火狐也中獎了,
好在設定檔沒有遭遇不測 ......

自動更新過的版本比較有問題 (我是這麼覺得)

這種討厭的行為, 跟 Micro$oft 行為一模一樣 ...


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文章發表於 : 2007-02-27, 19:37 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
Since I started this thread, I shall add something.

There are a number of people either feel that new is better or they must rush for the latest patch/update... I've been very careful on not saying people shouldn't do so, however, Firefox should respect those who do not wish to get pushed.

I also acknowledge that Firefox's mainstream user - university/college students, many of them has an attitude of getting the latest. It seems to them, getting latest is always the good thing, regardless of the method.

Sheng 寫:
首先
更新真的只意味除錯補漏? - No
Good point.

I also wonder what would those who support updating software without being notified first think if they were only being informed after the software they like has been locked down or some good features have been removed?

Sheng 寫:
話說、你不覺得,
抱著只要「更新就對了」想法的人,
反而才是黑客們最容易下手的目標?
This is another interesting point.
If one day the Mozilla Update server were hacked, and many people were secretly forced to install the 'update', it will be Mozilla's fault for forcing users updating in default setting.

dora2002 寫:
自動更新過的版本比較有問題 (我是這麼覺得)

這種討厭的行為, 跟 Micro$oft 行為一模一樣 ...
I forgot about this. Another good point why secretly downloading then forcing users to install should be shamed!

圖檔

My blog entry on this: http://ant.sillydog.org/blog/2007/001806.php

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文章發表於 : 2007-02-27, 19:55 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
ants 寫:
forgot about this. Another good point why secretly downloading then forcing users to install should be shamed!


在 prefs.js 裡加入這一行 :
user_pref("app.update.enabled", false);

因為我主要在用可攜版的火狐 (社群版的 FeuerfuchsPortable)
我是直接丟在以下目錄裡 "\App\DefaultData\profile"

我常常要把火狐砍掉重練, 所以......

不過對 Mac 的使用者, 對不起 ......


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文章發表於 : 2007-02-27, 21:29 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
ants 寫:
Since I started this thread, I shall add something.

我很懶得寫的明白,但沒想到你完全點出我想說的!!

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文章發表於 : 2007-02-28, 01:04 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
首先
更新真的只意味除錯補漏? - No

「更新」有很多種
0.0.X (1.0.7 -> 1.0.8) 或 0.0.0.X (2.0 -> 2.0.0.1) 這個層次的版本升級
因為著重在 Security patch 跟 bugfix
我通常會追到最新版
雖說 bugfix 跟 security patch 也可能引發其他 bug
但跟 security flaw 相比
我還是會選擇補上 security patch 吧

0.X (1.0.7 -> 1.5) 的升級則是觀望兩三週
等自己喜歡的套件都更新了再上

所以說我應該是偏好 latest patch
但並不急著 upgrade
即使如此 我還是不會讓 Fx 自動安裝更新那些小版本的 patch 啦~
我個人還是偏好 Fx 通知我以後讓我決定
只不過覺得像我家人 根本就把 Fx 當 IE 用
需要用的套件大概只有 TabMix Lite 跟 Scrapbook 吧
他們看到對話方塊就開始緊張...
所以如果是他們裝 Fx 的話
可能自動安裝更新當成預設值是比較方便的

某A 寫:
預設的設定應該是「提示使用者有更新」,而不是不聲不響更新完就「要求使用者重開」(另外那個 Later 是指晚一點手動重開而不是不接受安裝),這個對大部分的使用者來說是相當錯諤的。

加上目前自動更新的機制還是常常會出狀況,這番「好意」還是先問一下比較好。我相信版上很多人也還是手動更新一族吧。

1.5 初期的自動更新的確不太穩
Sheng 提到的 searchplugins 消失的事件,那是 1.0.7 -> 1.5 發生的
我當時也中鏢了,這是所遇到最嚴重的損失
不過因為平常就有備份 所以也沒真正損失到什麼

但後來的版本穩定性有改善了
沒記錯的話 我大概是 1.5.0.4 以後的版本都用自動更新吧
到目前為止都還沒有遇上什麼大問題

Sheng 寫:
話說、你不覺得,
抱著只要「更新就對了」想法的人,
反而才是黑客們最容易下手的目標?

我覺得,擺著 Security Update 不更新
是自以為很安全嗎?
那才更容易被 hack
幾年前肆虐 Windows 的疾風病毒就是一例
ants 寫:
If one day the Mozilla Update server were hacked, and many people were secretly forced to install the 'update', it will be Mozilla's fault for forcing users updating in default setting.

xacid 前輩提出的這一點倒是很有意思,而且蠻有道理的,
我先前完全沒想到 :oops:
從這一點來要求把 Fx 預設值改成 Ask me first 應該蠻有力的
至少比用 unethical 的理由好很多
ants 英文好 要不要順便就去 Mozillazine 建議看看啊?
只在 MozTW 或 SillyDog 抱怨是沒用的 @@

dora2002 寫:
自動更新過的版本比較有問題 (我是這麼覺得)
這種討厭的行為, 跟 Micro$oft 行為一模一樣 ...

話說... 其實我蠻喜歡 Windows 自動更新的呀
通常是設定自動下載 等系統有空再選要更新的程式安裝
因為並不會天天去逛 Windows Update...
自動更新的版本比較有問題嗎? 是指 Windows 還是 Fx 還是 both?
Fx 的話 確實如此 因為累積了好幾個版本的 profiles
出問題機率應該會比較大 但是... 省事啊~
重新安裝新版或重建 profile 雖然不難 但人就是懶咩... m><m
自動更新沒出問題就是賺到 所以應該多多善用
記得定時備份 Profile 就好
Windows 的話,更新過會不穩?好像沒什麼感覺...

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文章發表於 : 2007-02-28, 11:14 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
Asa Dotzler, an employee of Mozilla Corp., commented on this matter.

Asa Dotzler 寫:
Mozilla only forces the update for critical security fixes. If you don't like that, you can turn it off in the preferences. Running a browser without the latest security fixes, however, is extremely foolish.

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文章發表於 : 2007-03-01, 00:51 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
coolcd 寫:
0.X (1.0.7 -> 1.5) 的升級則是觀望兩三週
等自己喜歡的套件都更新了再上


如果我的生理時鐘沒問題

Windows的SP2我大概是發佈至少兩年後
再也沒聽到有任何人苦於這更新的副作用
我才趕稍微放心的下載安裝呢

如果這些「好東西」帶來的傷害
比病毒、漏洞可能的威脅大
我有什麼理由像個傻子一樣按下「Next」?


對了,疾風病毒什麼的,我可是從來沒中過…
而且,「自行決定是否要更新」就會中這毒,

我倒是頭一遭聽聞!

(或者你是故意製造言語陷阱,失焦成為「擺著打死不更新」)

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文章發表於 : 2007-03-01, 01:08 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
coolcd 寫:
Sheng 提到的 searchplugins 消失的事件,那是 1.0.7 -> 1.5 發生的

事實上,只要你重新安裝就會發生。

coolcd 寫:
我當時也中鏢了,這是所遇到最嚴重的損失
不過因為平常就有備份 所以也沒真正損失到什麼

畢竟每個人的時間和精神是不等價的。

coolcd 寫:
但後來的版本穩定性有改善了

我反而遇見越來越多問題,
更遑論幾乎天天發生的Crash。

coolcd 寫:
話說... 其實我蠻喜歡 Windows 自動更新的呀
通常是設定自動下載 等系統有空再選要更新的程式安裝

下載這行為本身就會影響系統運作了,
尤其當我在工作或處理急件時,
我總懷疑這該死的下載為何可以讓我的電腦近乎當機?
遑論安裝完畢以後,會不時跳出以干擾你為己任的
「請問您是否要重新開機?」

coolcd 寫:
自動更新的版本比較有問題嗎? 是指 Windows 還是 Fx 還是 both?

請再加上一個:你的心態。

coolcd 寫:
Windows 的話,更新過會不穩?好像沒什麼感覺...

事實上因為我在這方面的注意力都被Firefox吸引了
一時想不到什麼例子(或者說MS竟然比Mozilla表現良好?)
但是SP2剛問世時,我倒是聽見了不少人的哀號。

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文章發表於 : 2007-03-01, 01:35 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
對了,疾風病毒什麼的,我可是從來沒中過…
而且,「自行決定是否要更新」就會中這毒,

我倒是頭一遭聽聞!

(或者你是故意製造言語陷阱,失焦成為「擺著打死不更新」)

什麼製造陷阱... 又不是在打獵
我心機沒那麼深啦 -_-"

會提到疾風 是因為印象中當初微軟的修補程式其實已經出來了
只是很多人沒有即時修補
所以才會中鏢
用這個例子主要是要強調即時更新的重要性
用來回應你說的:
sheng 寫:
話說、你不覺得,
抱著只要「更新就對了」想法的人,
反而才是黑客們最容易下手的目標?

根據我的解讀 你對於「更新」沒有太多好感
而且從語氣來看 你似乎暗示更新反而容易成為目標
似乎傾向於「不要即時更新」
我看法跟你不同
我覺得如果是 security patch 還是儘快更新比較好
我並沒有想要把「更新前先問我」跟「打死不更新」劃上等號的意思
重點是在強調「有修補檔出來,最好儘快更新」
所以其實這段討論是嚴格來講
跟這個討論串的中心主題 - 更新前先詢問 - 是有點脫節的
至於「「自行決定是否要更新」就會中這毒」這種白痴說法是不是我的意思
我想明眼人都看得出來 我就不需要反駁了

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文章發表於 : 2007-03-01, 01:42 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
coolcd 寫:
Sheng 寫:
對了,疾風病毒什麼的,我可是從來沒中過…
而且,「自行決定是否要更新」就會中這毒,

我倒是頭一遭聽聞!

(或者你是故意製造言語陷阱,失焦成為「擺著打死不更新」)

什麼製造陷阱... 又不是在打獵
我心機沒那麼深啦 -_-"

會提到疾風 是因為印象中當初微軟的修補程式其實已經出來了
只是很多人沒有即時修補
所以才會中鏢
用這個例子主要是要強調即時更新的重要性
用來回應你說的:
sheng 寫:
話說、你不覺得,
抱著只要「更新就對了」想法的人,
反而才是黑客們最容易下手的目標?

根據我的解讀 你對於「更新」沒有太多好感
而且從語氣來看 你似乎暗示更新反而容易成為目標
似乎傾向於「不要即時更新」
我看法跟你不同
我覺得如果是 security patch 還是儘快更新比較好
我並沒有想要把「更新前先問我」跟「打死不更新」劃上等號的意思
重點是在強調「有修補檔出來,最好儘快更新」
所以其實這段討論是嚴格來講
跟這個討論串的中心主題 - 更新前先詢問 - 是有點脫節的
至於「「自行決定是否要更新」就會中這毒」這種白痴說法是不是我的意思
我想明眼人都看得出來 我就不需要反駁了

重點應該是更新之後的好處(安全)能大於壞處(所有設定和記錄可能會消失)
有點類似 SP1->SP2 的狀況,如果我沒遇到問題,幹麼要自找麻煩,這是沒出過問題的人 (ex: Asa..XD) 不能了解的。

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文章發表於 : 2007-03-01, 01:52 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Sheng 寫:
事實上,只要你重新安裝就會發生。

是這樣啊?我有空試試~

sheng" 寫:
coolcd 寫:
但後來的版本穩定性有改善了

我反而遇見越來越多問題,
更遑論幾乎天天發生的Crash。

我指的是自動更新,不是指使用上的 crash。
很遺憾在我機器上運作還蠻穩定的 Fx ,在你的機器上並不如此。

sheng 寫:
coolcd 寫:
話說... 其實我蠻喜歡 Windows 自動更新的呀
通常是設定自動下載 等系統有空再選要更新的程式安裝

下載這行為本身就會影響系統運作了,
尤其當我在工作或處理急件時,
我總懷疑這該死的下載為何可以讓我的電腦近乎當機?
遑論安裝完畢以後,會不時跳出以干擾你為己任的
「請問您是否要重新開機?」

那表示我的設定不適合你,微軟有提供其他選項啊~

sheng 寫:
coolcd 寫:
自動更新的版本比較有問題嗎? 是指 Windows 還是 Fx 還是 both?

請再加上一個:你的心態。

不解?
sheng 寫:
coolcd 寫:
Windows 的話,更新過會不穩?好像沒什麼感覺...

事實上因為我在這方面的注意力都被Firefox吸引了
一時想不到什麼例子(或者說MS竟然比Mozilla表現良好?)
但是SP2剛問世時,我倒是聽見了不少人的哀號。

SP2 出來不久我就更新了,以一個普通用途使用者的角度而言,上網、Office、看電影、聽音樂等等,其實還蠻順的哩~
我也聽到哀鴻遍野,只是剛好運氣好沒碰到什麼相容性問題吧~

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文章發表於 : 2007-03-01, 01:58 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
josesun 寫:
重點應該是更新之後的好處(安全)能大於壞處(所有設定和記錄可能會消失)
有點類似 SP1->SP2 的狀況,如果我沒遇到問題,幹麼要自找麻煩,這是沒出過問題的人 (ex: Asa..XD) 不能了解的。

對啦 講得好~
security patch 可能修了十幾個 bugs
但也可能又產生了幾個新 bugs 或設定、紀錄出問題
我覺得大部分情況下
安裝更新的人 應該還算划算吧

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文章發表於 : 2007-03-01, 02:56 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
又來個Linux的好處了 :D 因為通常Linux的用戶是不會直接用root的,所以它想自動更新也沒權限,倒是可以用Linux的套件管理程式升級還來得更自由些~ :D

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- Wayne


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