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文章發表於 : 2004-08-26, 19:29 
本來被視為 firefox 先進功能之一的「樣式切換」(Styleswitcher) 可能將在 1.0 release 中取消。8/25 釋出的 nightly 中,已經沒有這項功能了。

這個決定是開發團隊所提出的,原因是「這個功能很少用到,一般網頁也不支援,basic users 也不知道有這個功能,再加上 firefox 上的 styleswitcher 不夠成熟而且還有些bug。」

團隊提出討論後,在 mozillazine 引起強烈的迴響,使用者差不多一面倒反對這個決定 (其實我也沒有全部看不敢確定是不是一面倒,但看到的大部份都是反對),然而開發團隊目前似乎還是執意堅持所決定。

不知道大家對這個功能將被取消有什麼看法。如果真要被取消,我個人將會十分失望。如果要說不成熟、有bug,我看 extension manager 更嚴重吧,basic users 不認識也可以拿來當做理由的話,那我覺得 firefox 乾脆停止研發,大家通通回去用 ie,反正 basic user 對 firefox 不能讀取 ie only 的網頁也很頭大。

對了,被取消的還不止 styleswitcher,8/25 的 nightly 也把「離線工作」給拿掉了。javascript console, DOM inspector 也是被鎖定的目標。之前還傳出連「檢視原始檔」這個基本功能都要拿掉,不過馬上有團隊中的人跳出澄清說「不可能」並指出不是他將消息傳去並且指向另一位開發者。

不知道 firefox 開發團隊到底出了什麼問題…。


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文章發表於 : 2004-08-26, 21:07 
我是覺得 Stylesheet 的切換功能真的沒啥用處呀…
正確的作法應該是用 javascript 加 css 才對,
寫在源碼中卻還要靠瀏覽器才能切換,
那就失去該設定的意義了。

自己寫的網頁也有一頁拿它來實驗,
不過久了也忘了有這玩意了。

不過真的是蠻有趣的功能,
可惜連W3C的CSS中文頁都沒把放進去呀…(其它語言不清楚)
如果有辦法做到能靠CSS就直接在BODY中操作此功能的話,
我是希望能繼續研發下去啦。

離線工作我是完全沒在使用,其實應該說是有點覺得多餘啦。
javascript console 跟 DOM inspector 不太清楚該怎麼用…

總之有人願意說明該功能的話,就有人會想去用,
沒人想去推廣的功能,就沒必要放著礙事。
不過能用像擴充套件等其它方式去開啟該功能的話也沒差了。

至於 Mozilla 團隊…我沒在注意英文站的,所以不清楚怎麼了。


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文章發表於 : 2004-08-26, 22:21 
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註冊時間: 2002-05-23, 22:37
文章: 764
來自: Shiotome-ku, Shintaihoku-city
hemiola 寫:
本來被視為 firefox 先進功能之一的「樣式切換」(Styleswitcher) 可能將在 1.0 release 中取消。8/25 釋出的 nightly 中,已經沒有這項功能了。


我是覺得這功能蠻雞肋的,說炫是很炫,但是我想應該沒什麼人會去用...如果真的想要作這個功能的話,應該是和TBE的網站outsider reflex一樣寫在網頁裡面比較實際。

如果因此可以讓Firefox更精簡的話也不啻是一個好事情。

所以,個人傾向支持拿掉。

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文章發表於 : 2004-08-26, 22:31 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
According to Daniel Glazman, the alternate stylesheet UI is required for CSS2 compliance. (see Bug 253722) And they are taking it off?

As for hiding JavaScript console and view source, (see Bug 256213) Personally, I think that's a stupid move.

If they do remove all those features from Firefox 1.0, I am sure someone would come up with add-ons to put those back.

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文章發表於 : 2004-08-26, 22:52 
Anonymous 寫:
我是覺得 Stylesheet 的切換功能真的沒啥用處呀…
正確的作法應該是用 javascript 加 css 才對,
寫在源碼中卻還要靠瀏覽器才能切換,
那就失去該設定的意義了。

自己寫的網頁也有一頁拿它來實驗,
不過久了也忘了有這玩意了。

不過真的是蠻有趣的功能,
可惜連W3C的CSS中文頁都沒把放進去呀…(其它語言不清楚)
如果有辦法做到能靠CSS就直接在BODY中操作此功能的話,
我是希望能繼續研發下去啦。

離線工作我是完全沒在使用,其實應該說是有點覺得多餘啦。
javascript console 跟 DOM inspector 不太清楚該怎麼用…

總之有人願意說明該功能的話,就有人會想去用,
沒人想去推廣的功能,就沒必要放著礙事。
不過能用像擴充套件等其它方式去開啟該功能的話也沒差了。

至於 Mozilla 團隊…我沒在注意英文站的,所以不清楚怎麼了。


是不是要將 altSS 和 javascript 放在一起,這就得要更專門的討論了,我也不懂。

我個人覺得說沒人推廣的功能擺著是礙事,因為重點在於「推廣」而不在於「礙事」上。如果因為沒有推廣或者是相對少數的人知道而拿掉功能,那麼我真的建議 mozilla 計劃可以停掉,因為絕大多數的上網者根本不在乎「網路標準」這回事,根本可以拿掉,免得礙事。我們也不用找那些支援 CSS 2 或者是 3 什麼的瀏覽器,因為 ie 就夠了。我們支持 mozilla 是為了什麼? 當然(其一)就是為了推廣網路標準,讓更多的人知道。

擴充套件看來是一個解決方法,但「語言地方化」卻又是一個困擾的問題。


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文章發表於 : 2004-08-27, 00:41 
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註冊時間: 2002-11-14, 10:09
文章: 735
來自: 昨日東風
從開發者最早回應的文章來看,上述所提到的功能,應該是「暫時性」被拿掉了。

Styleswitcher 仍有一些小問題,所以此功能被暫時關閉。
離線瀏覽看起來則是有在短時間內難以解決的問題。

因為對於品質的要求,Firefox 1.0 的釋出日期也被往後延了,而 WinXP SP2 的釋出,對於 Firefox 開發團隊造成很大的壓力啊。

無論如何,我認為開發團隊所走的路是正確的。

Firefox
1.0 "Take back the web"
2.0 "Make the revolution"(這是我說的 :P

Firefox 1.0版,對於 Mozilla 基金會有著很重大的意義,他們必須在這裡站穩腳步,才能在未來的瀏覽器戰爭中,取得立足之地。

_________________
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文章發表於 : 2004-08-27, 00:49 
hemiola 寫:
是不是要將 altSS 和 javascript 放在一起,這就得要更專門的討論了,我也不懂。

我個人覺得說沒人推廣的功能擺著是礙事,因為重點在於「推廣」而不在於「礙事」上。如果因為沒有推廣或者是相對少數的人知道而拿掉功能,那麼我真的建議 mozilla 計劃可以停掉,因為絕大多數的上網者根本不在乎「網路標準」這回事,根本可以拿掉,免得礙事。我們也不用找那些支援 CSS 2 或者是 3 什麼的瀏覽器,因為 ie 就夠了。我們支持 mozilla 是為了什麼? 當然(其一)就是為了推廣網路標準,讓更多的人知道。

擴充套件看來是一個解決方法,但「語言地方化」卻又是一個困擾的問題。


抱歉,大概是我沒說清楚,
但是我主要是在說 styleswitcher 功能,
如果沒有做成很方便使用的話,那還是拿掉比較好吧,
至於拿不拿掉對程式有何影響我並沒研究。

不過如果變成 Mozilla 對該功能支援好,
但其它瀏覽器支援不好也有點怪怪的,
不過這樣也可以說成是 Mozilla 領先其它瀏覽器吧,
但是這樣該效果就只有部分編輯器使用起來方便而已了。

總之我的問題在於「方便使用該功能」,
還有「寫網頁的人會不會寫出只有少數瀏覽器才能用的網頁」,
目前能想到的問題就只有這兩點而已,
如果可以的話,當然是直接做進網頁,
而不必靠瀏覽器的特別功能啦。

(越說焦點好像越模糊了…)

基本上我是需要切換 StyleSheet 功能的人,
只要想想換個 StyleSheet 就能解決不同瀏覽器的問題,
就算要設計得很辛苦也算值得了吧,
畢竟我個人做網頁出來是要給人看的而不是賣弄技術的,
雖然說是因為 IE 對 W3C 標準支援太差勁才得這樣麻煩的啦。
(不過我的網頁本身是在排拒 IE 使用者是不爭的事實)

最後要對於我用字譴詞不小心疏忽的事道歉。
當時寫的時候沒去仔細考量「礙事」那句的意思就發文了,
不過就算這樣說也沒人會相信就是了啦,
總之需要不需要接受這功能是看使用者而定,
而需要不需要提供這功能是看編寫者而定,
使用者想看時就切換,不想要的話就不會想要那功能,
所以由編寫者來做出「這裡有這功能可以讓你用」這個樣子,
而不是讓使用者覺得「要這沒啥用處的功能幹嘛」會比較好。
因此我是傾向
「編寫者想這樣寫,所以就寫進網頁去讓大家看。」
而不是
「使用者想看這網頁的這功能,所以要擁有某瀏覽器才行。」
,至於這些是不是跟你在談論的東西完全無關我也不確定,
我個人是覺得這根本已經是完全不同的話題了啦。
而因為我個人是這樣想的,所以就很直接地表達了,
讓你覺得不舒服很抱歉。

(越打越覺得我似乎是在發完全離題的文章了,還是快點離席好了。)

總之我只是想知道能用 CSS 就做到簡單切換 StyleSheet 的方法而已呀…
要開工具列的檢視按半天才能切實在很麻煩呀,
而且 Firefox 0.9 上根本找不到該功能的切換法呀…
(其實說了半天我就是在嫌它太麻煩了而已啦)

如果有方便的方法能輕鬆切換的話還請多多指教。


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文章發表於 : 2004-08-27, 01:05 
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註冊時間: 2002-11-14, 10:09
文章: 735
來自: 昨日東風
圖檔
簡單的切換,像這樣?

http://meerkat.elixus.org/
到這個網頁試看看吧,上面有網頁介面的 styleswitch,Core Stylesheet 那個部分,點選其中任一個鍊結就能切換 Style,要做到這種程度一定要用 Javascript + CSS。

_________________
I use 圖檔.


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文章發表於 : 2004-08-27, 01:31 
Anonymous 寫:
最後要對於我用字譴詞不小心疏忽的事道歉。
當時寫的時候沒去仔細考量「礙事」那句的意思就發文了,


我也要抱歉,我的回應讓您誤會了,其實我沒有那個意思。只是單純討論。

看來mozilla@taiwan 上使用者的立場比較接近開發者哩!

離線瀏覽我覺得是可以拿掉,可是 styleswitcher 要拿掉就有點可惜。如果因為有些小 bug 就要拿掉,那 firefox 得拿掉的東西可多了,所以我個人是覺得以 bug 做理由基本上是不太能成立的吧。就這樣想吧,什麼軟體沒有 bug 呢? 又不是說 styleswitcher 根本運作不了,我自己的個人經驗,它跑得好好的,還強過 opera。

http://lynggaard.blog-city.com/read/789248.htm
上面這篇文章很長,可是值得好好讀一下,他的論點不一定都是對的,但卻指出了 firefox 開發團隊的一些問題。

像 1.5 會重新加回 styleswitcher 這種宣佈,基本上我就聽聽根本不會去期待。別忘了 0.9 當時的訴求是什麼 : features complete,然而真正釋出時呢? 最近花了點時間試用了幾個 nightly 版本,說實在有些時候我還真覺得 0.9 比較好。但沒辦法,那就是開發團隊的發展方向,我們要用它,就得聽他們的。

修正 bug 讓 firefox 更完美當然是一件好事,也是我們所期待的,我也希望 firefox 越更好這樣我可以說服更多朋友。但只不過就因此做出一些犧牲,好像可惜了些。firefox 會一下吸引這麼多使用者,我覺得有一點滿重要就是它提供網頁設計者的一些便利,結果現在這些便利性如 styleswitcher, js console, dom inspector 要被取消,我心裏就覺得可惜。


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文章發表於 : 2004-08-27, 11:12 
呃…Mozilla系列不是開放的嗎…
不高興的話就去自己改不就行了嗎…
(雖然由我這不會修改的人口中說出來像是風涼話)

我個人有個想法,是覺得應該分兩種版本出,
一種給 hardcore user 的,
功能比較多且繁複並常需手動設定;
一種給 light user 的,就只求穩定便利一致就好,
有需什麼功能再自行去加。
只是這樣子好像有點不太好,就感覺上來說是如此啦。

不過 Mozilla Compiler 不是單純的純文字編輯器也真討厭,
而且還跟 Mozilla 綁一起,若能單獨出的話就好了。(離題了)

Styleswitcher 相關的資料我會晚點再看看的,
不過那張圖中的版本好像是 Nightly 版的呀…而且我也不會js呀,
因為最近實在有點忙,一不小心看得太入迷會沒時間的,
所以還是慢點再看了。


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文章發表於 : 2004-08-27, 13:01 
說說我的一點看法那。
之前雖說0.9是feature complete, 但在開發1.0的時候又加了不少feature, 我覺得這只能說roadmap又改了... (Firefox的開發roadmap真是常變...)
1.0給我的感覺真是feature incomplete...XD 沒有了stylesheet switcher, 一個可說是其中一個相當重要的W3C推薦功能. 就算要拿掉, 為什麼要等到1.0版? 在用0.9版的end-user已經超乎我們想像...可喜:) 但反而那個超buggy的Find Toolbar卻成為1.0推出的重點feature...
所謂不成熟, 據我了解是因為這跟將來Mozilla 2.0支援的Stylesheet switcher的功能相差甚遠... (可能怕到時要end-user重新適應吧?) 但Mozilla 1.8x版的"超lite版"我還用的好好... 1.8x版的的確有點bug, 但這是長久的問題了... Anyway, 我想用Stylesheet switcher, 一是用回Mozilla 1.8x, 一是用extension, 也沒有什麼大問題(只是不裝extension的end-user未必知道為什麼0.9版有的功能無故沒有了吧...)

我覺醒現在的Mozilla.org團隊實在很奇怪...
1. 支持document.all, 卻想拿掉Javascript Console... (那如何向end-user推廣web standards?)
2. 拿掉view-source, 但一直不給user一個alternative, 自設view-source的editor[/list]
3. 老實說, 我已等Firefox 1.0好久了, 因為很多重要但MINOR的bug fix都plan在1.0版... 但... 今時今日, 又發覺很多bug被plan到*After* 1.0... 即是說, 又要等1.5? 2.0!? 暈了...


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文章發表於 : 2004-08-27, 17:04 
Anonymous 寫:
Styleswitcher 相關的資料我會晚點再看看的,
不過那張圖中的版本好像是 Nightly 版的呀…而且我也不會js呀,
因為最近實在有點忙,一不小心看得太入迷會沒時間的,
所以還是慢點再看了。


在 0.9 版一樣有 Styleswitcher 的 icon,只是位置在狀態列的最左邊。


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文章發表於 : 2004-08-29, 01:39 
hemiola 寫:
Anonymous 寫:
Styleswitcher 相關的資料我會晚點再看看的,
不過那張圖中的版本好像是 Nightly 版的呀…而且我也不會js呀,
因為最近實在有點忙,一不小心看得太入迷會沒時間的,
所以還是慢點再看了。


在 0.9 版一樣有 Styleswitcher 的 icon,只是位置在狀態列的最左邊。


那真糟糕,我居然沒有。

(0.91 補完安全漏洞後升級成 0.92 了)

我再慢慢看好了,不過應該跟我裝日語套件和 Adblock 無關才是。


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文章發表於 : 2004-09-11, 00:29 
20040910 的 nightly 中,已經重新加回 styleswitcher 了。


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文章發表於 : 2004-09-15, 06:47 
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註冊時間: 2004-04-07, 04:17
文章: 408
來自: Delaware, OH
They added it back to the PR, along with the "working offline" function


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