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文章發表於 : 2005-01-01, 02:17 
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註冊時間: 2004-12-25, 23:43
文章: 22
Anonymous 寫:
原來在FF愛好者眼中使用者操作習慣是芝麻大的事
遇到使用者操作問題先來做個邏輯比較再說
也難怪我反應FF其實不太好用就沒人信
原來都是芝麻大的事啊

魔斯拉跟FF開發這麼多年依然跟當初一樣難用原來是這個原因啊
本來還想說等到FF2.0會不會比較好用
看來似乎沒望了

也許FF的定位就是符合邏輯第一,符合人性最後

原來符合人性是最後阿(大笑)
我想提的是這邊玩ff的多半對IE有相當的瞭解,但反過來往往不是這麼一回事。
相信有不少人除了ff以外都是多browser共用的。個人覺得單獨就功能來看,
ff並不會比IE base的Sleipnir、Maxthon、GreenBrowser這些來的高明。
但是光一個安全性就夠我打死上面這些東西了。
而且我還是喜歡自己配,不太喜歡一堆不想要又不能亂改的功能。

符合人性是最後這個說法還真有趣XD
config可以自訂、操作喜好可以自訂、面板配置不滿意也能自訂。
真的不行的話還有一堆extension可以打造自己專屬的使用習慣。
說起來也沒錯,人性就是懶!差別只在有的人會去想辦法讓自己更能偷懶。
在自己不熟的領域大放厥詞相信不只browser界,不管在哪裡都是很討人厭的行為。

自認自己住在天堂的人,對新世界是不會有所憧憬的。
玩習慣OSS的人大概都不會有啥品牌忠誠,純粹比的就是"好用"。
有比ff更好的選擇當然我也很樂意跳槽XD
但目前至少我對IE的"爛"可以說是徹底體會過了。
而且這不光是靠使用者習慣好就能完全防止的東西。

所以現在這樣看起來也只能說:
"那些都是很好的,但是我就是不喜歡"

by 李文秀 白馬嘯西風


最後由 raphael 於 2005-01-01, 02:20 編輯,總共編輯了 4 次。

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2005-01-01, 02:17 
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[社群版本維護者]

註冊時間: 2004-12-13, 17:28
文章: 108
來自: 地球
開啟一個新視窗是不是要跟原來的一樣,其實是見仁見智的問題,原PO的習慣可能是再製一個一樣內容的,但是如果是我用這個習慣的話,會很痛苦…

別這樣,我只是想開個新視窗來去上別的網站,幹嘛把現有的網站等於是重開一次?尤其是有頁框時,開得淚都流出來了…(不開完還不能在網址列輸入啊…)

Firefox 上可以使用 TBE 等套件,將「新增分頁」與「再製分頁」有所區隔,這樣就能按自己的需求去開分頁啦…


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2005-01-01, 02:27 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Anonymous 寫:
coolcd 寫:
我不覺得匿名者講得酸溜溜啊
除了口氣衝了點... 他的邏輯並沒有錯

我想 Firefox 愛好者看到這篇標題都不會好受吧!
以為真有什麼大問題
點進來一看 原來是芝麻大的事
不禁有受騙的感覺

.....恕刪......



邏輯對又怎樣、錯了又怎樣
開版者跟本就沒有要做邏輯比較
他只是覺得FF用起來不順手,FF愛好者就要不好受??


不好意思 這是剛看文章時直覺式的回文
如果您覺得很刺眼 在此先跟您說聲抱歉

為什麼會覺得不好受?
您喜歡的東西被別人批評了 難道會覺得好受嗎?
我覺得這是很自然的反應
發文者認為Firefox不順手
所以小弟就自己所知 貢獻自己的Tips
希望對他有幫助 我不知道為什麼您會質疑這一點?

引言回覆:
原來在FF愛好者眼中使用者操作習慣是芝麻大的事
遇到使用者操作問題先來做個邏輯比較再說
也難怪我反應FF其實不太好用就沒人信
原來都是芝麻大的事啊


為什麼覺得是芝麻大的事?
因為看了內文才發現
這不是嚴重錯誤的Bug
跟我從標題得到的訊息所預期的內容有所差異
說明白一點 只看標題的話 我還以為有什麼安全性問題
結果看到內容 原來只是使用習慣的不同所造成的落差
這並不是無法解決的
這才會說是芝麻大的事

這並非等同於我認為使用習慣不重要
不過這是我之前沒表達清楚 不好意思讓你誤解了

我無法否認在這一點 Firefox 的方便性的確不如IE
因為原本IE一個步驟的事
在Firefox需要二三個步驟才能完成
但是 Firefox 好不好用不是單憑這一項決定的
FF好不好用也不是你說了人家就要相信的
每個人都有自己的偏好
你覺得不好用 那去用 Maxthon, Sleipnir, GreenBrowser, IE 啊
沒人強迫你用 Firefox
只不過在我眼裏 那是你自己的損失

引言回覆:
魔斯拉跟FF開發這麼多年依然跟當初一樣難用原來是這個原因啊
本來還想說等到FF2.0會不會比較好用
看來似乎沒望了

也許FF的定位就是符合邏輯第一,符合人性最後


這兒的邏輯有問題
因為愛好者覺得使用習慣不重要-->所以Mozilla跟Firefox多年來一樣難用 而且可能繼續難用下去
問題在於:
1.愛好者不是Developer, Developer要怎麼搞主控權在他 不在愛好者
2.愛好者多半覺得 Firefox 用得很順手 才會成為愛好者 並非覺得使用習慣不重要 所以此假設不正確

邏輯本來就是溝通的基礎
所謂人性化也不過是比較符合人類邏輯的另一個說法


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2005-01-01, 02:30 
回原作,如果不想要TBE這種肥大的套件。
更簡單的方法是直接點網址列往下拉,一個新分頁就複製出來了。
而且這是不用任何extension就能辦到的事。

FF:使用者有絕大的彈性可以調整他去適合自己的習慣
IE:使用者幾乎只能被迫接受小的要命的自訂空間

在這邊問一個您可能的"需求",得到的解決方法通常不只一種,
怎麼選擇全看您個人的決定。
人本來就是習慣的動物,甚至可以說這是必經的轉換期。
合則來不合則去,相信這邊不會有人強迫您。

其他IE系就不談,至少我上篇提到的那三個個人都認為是相當好用的東西。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
  
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文章發表於 : 2005-01-01, 04:30 
離線

註冊時間: 2004-11-13, 12:25
文章: 18
引言回覆:
說的太好了
如果用FF看網頁排版歪掉一定是那個網頁爛
如果用FF看網頁是空白的一字是那個網頁設計師爛
如果用FF不順手或是有問題一定是那個使用者爛
如果用FF上網還是中毒一定跟FF本身無關是OS爛
基本上這個世界的所有東西都爛掉了
只剩FF還沒爛



這種想法未免太自大了吧?
難道,不能從中文路徑中開啟我存在硬碟裡的網頁。
也是我的爛???

如果人性化是FF的主要精神。
那麼是否應該虛心的傾聽使用者的心聲~?
而不是一副好像[說我有問題就是你不懂]的心態吧?

或許IE有一堆毛病。但是誰都不能否認他是目前最普遍的
瀏覽器。光是這點,坦白說,我的工作是一個網頁設計師。
我設計網頁優先得要關照的仍然是這一個族群的使用者。
我衷心的希望,FF可以把所有IE可以表現的網頁都正確無誤的
開啟與展示。雖然目前還是有些困難。不過我仍然是決定選用
FF作為我使用網頁的優先瀏覽器。


真的希望,當有人反應他對FF有什麼意見或是期許。
一些死忠的支持者可以不要馬上就以為這些提出意見的朋友
好像就是在否定FF。說實話,我真的也很欣賞FF,也把他拿來
取代了IE。但是我仍然覺得他有些地方不能滿足我的需求。

世上任何事情但有一利必有一弊。不是嗎?
誠心希望支持者可以用更包容與謙虛的心態共同來討論。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2005-01-01, 04:38 
ponywang 寫:
引言回覆:
說的太好了
如果用FF看網頁排版歪掉一定是那個網頁爛
如果用FF看網頁是空白的一字是那個網頁設計師爛
如果用FF不順手或是有問題一定是那個使用者爛
如果用FF上網還是中毒一定跟FF本身無關是OS爛
基本上這個世界的所有東西都爛掉了
只剩FF還沒爛



這種想法未免太自大了吧?


上面那位朋友是在反諷。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
  
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文章發表於 : 2005-01-01, 07:27 
ponywang 寫:
引言回覆:
說的太好了
如果用FF看網頁排版歪掉一定是那個網頁爛
如果用FF看網頁是空白的一字是那個網頁設計師爛
如果用FF不順手或是有問題一定是那個使用者爛
如果用FF上網還是中毒一定跟FF本身無關是OS爛
基本上這個世界的所有東西都爛掉了
只剩FF還沒爛



這種想法未免太自大了吧?
難道,不能從中文路徑中開啟我存在硬碟裡的網頁。
也是我的爛???

如果人性化是FF的主要精神。
那麼是否應該虛心的傾聽使用者的心聲~?
而不是一副好像[說我有問題就是你不懂]的心態吧?

...... 恕刪 .......




那您覺得在這個討論區裏有多少人就是這種[說我有問題就是你不懂]的心態
你就隨便提個FF使用問題問看看吧
基本上八成的標準答案我已經列在上面了


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
  
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文章發表於 : 2005-01-01, 07:57 
coolcd 寫:
不好意思 這是剛看文章時直覺式的回文
如果您覺得很刺眼 在此先跟您說聲抱歉


應該是我要跟你倒歉才對
雖然我剛好拿你的文來開刀
但並不代表我對你有任何敵意
如果我字裏行間的尖銳詞句讓你感到不愉快
在此至上十二萬分歉意


其實我想表達的是
FF愛好者們盡情擁護自己認為最好的東西是沒錯
不過這種激情早就變調了
在這裏FF跟IE搞得跟藍綠陣營一般有他沒我
說這裏名為討論區
實為給新加入使用者的洗腦集中營

反正有什麼問題開口閉口 IE爛、Windows爛
還不能說IE的好處不然就是來踢館的白木
而且不管怎麼講都聽不進去



只是剛好你的文出現在這個節骨眼
所以我就順手拿來做文章以突顯FF迷們著魔的樣
我完完全全沒有針對你個人做任何指責
只是多多少少對Mozilla@Taiwan 裏的改變有點婉惜....


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
  
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文章發表於 : 2005-01-01, 11:07 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
raphael 寫:
原來符合人性是最後阿(大笑)
我想提的是這邊玩ff的多半對IE有相當的瞭解,但反過來往往不是這麼一回事。
相信有不少人除了ff以外都是多browser共用的。個人覺得單獨就功能來看,
ff並不會比IE base的Sleipnir、Maxthon、GreenBrowser這些來的高明。
但是光一個安全性就夠我打死上面這些東西了。
而 by 李文秀 白馬嘯西風

你說的我同意(至少對有的人來說,安全性一定是最重要的)
不過我比較好奇的是
不完整的語法、甚至是對於CSS的解讀方式
難道跟安全性有關係嗎
如果說他不支援ActiveX或某些危險的Java etc...就算了
但是有的時候我覺得那些造成我不方便的地方
似乎也和安全性沒什麼關係
只是不『標準』罷了


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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文章發表於 : 2005-01-01, 11:08 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
hemiola 寫:
其實有時擁護 firefox,更需要用開放一點的態度面對別人對 firefox 的評批,這樣會讓 firefox 更進步。

事實上,其實我覺得這邊還不少人的態度和心態都很糟糕
我不禁懷疑他們是真的想要推廣FF還是MS派來破壞的


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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文章發表於 : 2005-01-01, 11:48 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
啊哈!
突然想到多功能的 All-in-one Gesture
假如原發文者有使用 All-in-one Gesture 的話
Down-up 就可以 Duplicate Window 哦!

其他 Mouse Gesture 的手勢的話
可以找找看有沒有類似功能

呵呵 問題解決了一半 :)

不曉得有沒有更方便的快速鍵可以達到

Ctrl+L
Ctrl+C
Ctrl+N
Ctrl+L
Ctrl+V
Enter

好複雜啊

==============================
啊 這才看到原來神秘訪客老早就說了
EasyGesture有複製視窗的功能
我真是後知後覺... :oops:
==============================


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文章發表於 : 2005-01-01, 11:59 
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註冊時間: 2004-11-13, 12:25
文章: 18
Sheng 寫:
事實上,其實我覺得這邊還不少人的態度和心態都很糟糕
我不禁懷疑他們是真的想要推廣FF還是MS派來破壞的


事實上,FF中文版1.0仍然存在有不少的問題,不是嗎?
很多問題不是說我們不提出來他就不存在。對吧?
今天說真的要在這邊比較誰好誰不好,真的沒有什麼意義。
純粹的。我們只是在反應在使用上,我們碰到了什麼問題。

就例如我講的,我是網頁設計工作者,我必須常常在我的電腦上
開啟儲存在硬碟中的網頁存檔,而勢必的,路徑中常常會有
中文檔名(或是路徑)出現。結果當我用FF想要開啟預覽網頁
卻常常發生無法瀏覽的問題。這個問題難道不是問題嗎?
而這個問題又跟IE有什麼關係?我只知道,過去我使用IE的時候
沒有這個問題(當然IE帶給我一大堆其他的問題)。我只是
單純的期望FF可以更好。可以解決這個問題。這樣我使用FF會
更方便。

我相信,很多在這邊提出類似上面在使用FF時候遇到問題的
朋友。心態大多數也都跟我差不多。我們從IE轉而使用FF。
光是在下定決心上以及適應新的介面與很多設定功能。其實
如果不是FF真的好用。我們又何必轉換跑道?但是,任何產品
都沒有要求使用者不可以抱怨的權利吧?我真的不是很了解
為什麼很多人總是認為(我最愛的是不容質疑的)一如皇后
的貞操一般。但是這有意義嗎?

或許FF打出的廣告詞似乎是要終結(獨霸)整個瀏覽器的市場。
也或許FF在廣告上就是擺明了針對IE而來。但是,這不應該是
針對使用者吧?一如這個討論區的主題是用來推廣FF的。而不是
用來彼此叫陣喊話,吹噓誰比較好誰比較爛。

還記得,當年在大學設計學院,使用的是MAC,瀏覽器當然的
就是Netscape。當時一直覺得IE有夠爛!爛的可以!!後來畢業了
進入社會。老闆配給我的就是一台PC,用的就是WIN98。
上網當然只有IE可以用。做網頁出來,優先要測試的自然就是
IE。有什麼辦法?他就是占有市場上超過70%的使用者。

今天或許很多朋友們會說:只要FF檢測OK的,IE一定OK。但是
就像我之前講的。光是我在作網頁設計,要預覽,中文路徑的預
覽都無法開啟了。要怎樣來檢測?這就是非常實際的問題了,不
是嗎?

我只是一個視覺設計出身的網頁設計工作者。說真的,HTML等
語言我的底子真的是不太好。因此,你要跟我解釋用Dreamwwaver
設計,怎樣是對應IE怎樣是對應FF。我真的無法分辨,我只知道
應該設計完要用不同的瀏覽器來開啟看看,確定展示無誤。
因此,無關對錯的。我勢必都不能放棄任何一種瀏覽器,不是嗎?

廢話打到這邊,說真的離題太遠了。
我要說的只是希望告訴很多支持FF的朋友。別太緊張好嗎?
有人反應了FF在使用上有哪些不便,或是有哪些可能存在的問題。
基本上,大家都是用了FF也支持FF才會在乎這些問題。也才會
期望能夠解決這些問題,所以才會來這邊問問看,希望可以得到
答案。很多問題可能在你的眼中根本微不足道。或者根本只是
個人看法。但是,依照使用者習慣設計的規律。當一個讓使用者
覺得很滿意的既有功能。他自然會期望可以在替代方案中得到
類似的功能。對吧?當我們使用IE覺得某些地方很方便。
自然而然的,我們會期望當我們換到FF以後也可以繼續使用。
這是很正常的想法。

說真的,我個人比較贊成原始第一貼中提到的。ctrl+N 開啟一個
新視窗。可以直接開啟上一個同樣網址的視窗。而不是直接跳到
設定首頁。原因無他,因為會按下ctrl+N 的時機,我想;要開
一個新的同網址視窗的機率應該是大於要到設定首頁吧...我個人的看法啦。


結論。希望大家喜歡FF。也要期望他可以更好。更要可以接受不同的意見與想法吧。畢竟,我真的覺得,台灣人能夠包容的胸襟真的是應該可以在更開闊才對。即使支持FF,同時我也可以接受支持IE的人吧?這世界又不是非黑即白。對吧?


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文章發表於 : 2005-01-01, 14:29 
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註冊時間: 2002-06-15, 05:30
文章: 357
說的好...給你鼓鼓掌.. :lol:


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文章發表於 : 2005-01-01, 18:52 
離線

註冊時間: 2004-11-29, 14:01
文章: 187
來自: Yaue.net
ponywang 寫:
(前文恕刪)

就例如我講的,我是網頁設計工作者,我必須常常在我的電腦上
開啟儲存在硬碟中的網頁存檔,而勢必的,路徑中常常會有
中文檔名(或是路徑)出現。結果當我用FF想要開啟預覽網頁
卻常常發生無法瀏覽的問題。這個問題難道不是問題嗎?
而這個問題又跟IE有什麼關係?我只知道,過去我使用IE的時候
沒有這個問題(當然IE帶給我一大堆其他的問題)。我只是
單純的期望FF可以更好。可以解決這個問題。這樣我使用FF會
更方便。

(後文恕刪)


個人有一點點不大明白
中文檔名或是路徑,會打不開嗎?
我剛剛測了一下,將檔案存在
D:\測試用\中文檔名.htm
用FF開啟後一切正常啊

還是我誤解了這裡指的中文檔名的意思呢?


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文章發表於 : 2005-01-01, 22:39 
離線

註冊時間: 2004-11-13, 12:25
文章: 18
Yus 寫:

個人有一點點不大明白
中文檔名或是路徑,會打不開嗎?
我剛剛測了一下,將檔案存在
D:\測試用\中文檔名.htm
用FF開啟後一切正常啊

還是我誤解了這裡指的中文檔名的意思呢?



圖檔

圖檔


上圖是我碰到的狀況。我也希望FF可以克服這個問題。
讓我可以徹底擺脫IE的控制啊.... :cry:


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